lunes, 21 de julio de 2014

Teorías sobre Blackjack y Poker, Habilidad y Suerte

JJ Poker Reportajes - Teorías sobre Blackjack y Poker, Habilidad y Suerte


¿Es el Blackjack un juego de habilidad o de suerte? La respuesta es sencilla y se responde con otra pregunta: ¿cuentas cartas? Si la respuesta es “NO”, jugar al Blackjack se convierte en pura suerte (por eso está prohibido contarlas); pero si tu respuesta es “SÍ”, conocerás y aplicarás la estrategia básica junto al conteo de cartas para
inclinar la suerte hacia tu lado. La teoría es sencilla: hay cartas que favorecen al jugador y otras que favorecen al crupier; si llevas cuenta de las cartas que salieron sabes las que faltan, por eso ahora se mezclan 8 barajas en lugar de las 5 de hace unas décadas. Hace falta ver al menos 2 barajas para empezar a machacar a la banca, eso se traduce en ver más o menos un 20-25% del total del monto; cuanto más nos acerquemos al final del mazo, más cartas habremos visto y más posibilidades tendremos de usar esa información a nuestro favor.

 Sobre esto ya se ha hablado mucho y nadie lo duda, por eso nuestro tema de hoy no es el Blackjack, sino el Poker.

 ¿Es el Poker un juego de habilidad o de suerte? Puede que nos lo hagan ver de muchas formas o hacernos creer que existen múltiples factores que influyen en esa pregunta, pero la respuesta -al igual que en el Blackjack- debería ser sencilla y en este caso se responde con otras dos preguntas: ¿a qué modalidad juegas? y ¿cuentas cartas?

 Dependiendo de la modalidad que practiques verás más o menos cartas, y las cartas que veas afectarán en mayor o menor medida a las decisiones que tomes para ganar la partida; pero así como las reglas del Blackjack han permanecido casi intactas con el paso de los años -hay que tener en cuenta que se jugaba generalmente en los casinos-, en el Poker las han variado tantas veces que cuesta saber cuáles fueron las primeras. Esto último ahora no nos preocupa, pero sí saber cómo hemos llegado a las reglas actuales mundialmente conocidas y por qué se han variado tanto a lo largo de los años. Pues bien, la respuesta vuelve a ser sencilla: cuando la información viajaba a caballo era muy complicado saber cómo eran las cosas con certeza, y en una partida de Poker se dan situaciones en las que al gánster de turno en el saloon del oeste le interesa decirle al extranjero: "aquí se juega así´" para quedarse con la pasta; por este motivo cada uno modificó las reglas a su manera o según sus intereses, ya que queramos o no cuando desconocemos algo o no lo practicamos con frecuencia esas primeras jugadas o minutos de adaptación son siempre a favor del de la casa. Por este motivo hasta que la información fluyó con mayor rapidez en cada lugar se jugaba de forma distinta; no obstante, en la región donde gustaban más las normas del vecino se fueron adaptando hasta llegar a cuajar a las reglas que conocemos hoy en día. Muchos no se acordarán, pero por mi tierra el primero en llegar fue el 5 card draw, luego el hold´em, omaha, el stud y el 2-7 triple draw -este último no tanto- y ahora las reglas vuelven a cambiar con el seeagand.

 Volviendo a lo que nos ocupa: en función de la variedad o modalidad a la que juguemos, veremos más o menos cartas, y esto afectará directamente a nuestro juego, al igual que el conteo al Blackjack , traducido a términos de Poker estaríamos hablando de probabilidades o outs. Vamos a analizarlas y veremos a qué conclusiones llegamos.

 En el 5 car draw inicialmente nos entregan 5 cartas cubiertas -lo que quiere decir que sólo el jugador que las posee las puede ver-, y nos dan la opción de cambiarlas todas o algunas de ellas para mejorar nuestra jugada después de una ronda de apuestas. Así pues, en total como mucho habremos visto 10 cartas de las 52 posibles si las descartamos todas las 2 veces, pero  al igual que en el Blackjack, para desarrollar o llevar a cabo una estrategia mínima debemos quedarnos con al menos una carta en cada descarte, lo cual nos reduce a 9 las cartas vistas en el 5 card draw y a 17 en el 2-7 triple draw -por contar con tres posibles rondas de descartes-. Esto representa un 17,5% y un 31%  del total respectivamente, es un porcentaje de cartas vistas cercano y superior al del Blackjack -si se jugara con una sóla baraja de 52 cartas tendríamos que ver unas 13 para tener una idea de cómo serían las 39 restantes, lo que supone ver un 25% del total-; pero dado que no tenemos información alguna sobre las cartas de los otros jugadores y en el Blackjack sí vemos la que tiene el crupier, este porcentaje que representa a las cartas o los outs en estas modalidades no lo tendría tan en cuenta, y sí me fijaría un poco más en el resto de factores que condicionan el juego, tales como "la posición", "el stack medio y las apuestas ciegas", "la psicología o tells", "la estrategia", "los niveles de pensamiento" y "la suerte o el azar" que acompaña a estas modalidades; estarían representadas todas ellas en el 82,5% y 69% restante respectivamente del que más adelante descubriremos cuánto corresponde a cada una o cómo se representan dentro de la partida.

 En el Hold´em cada jugador recibe dos cartas y se muestran 5 sobre la mesa en distintas etapas, haciendo un total de cartas vistas por cada jugador de 7, lo cual se traduce en un porcentaje correspondiente a las cartas del 13,5%, dejando un 86,5% para representar el resto de las variables. Esto nos indica claramente que uno depende de las cartas para ganar una mano, pero que no las puede controlar; por lo tanto, que reciba una buena mano o no depende del azar o de la habilidad del crupier, y que llegue a ganar la partida con esa buena mano depende del resto de las variables que afectan al juego haciendo que el resultado sea impredecible y no se asegure la victoria aún partiendo con una buena mano.

 En el Omaha, que es como el Hold´em pero recibiendo 4 cartas en mano en lugar de 2, las combinaciones posibles aumentan aunque estén condicionadas, porque sólo se pueden usar 2 de esas 4 cartas. El porcentaje que representa a las mismas se elevaría hasta 17,5% y en el Omaha 5, con 5 cartas en mano más 5 en la mesa, el porcentaje subiría hasta el 19,5%. Al igual que en el Hold´em, el porcentaje que representa el resto de las variables sigue siendo muy alto y representado con un 82,5% y 80,5, respectivamente. Nadie nos puede garantizar el resultado.

 En el Stud se reparten 7 cartas a cada jugador en distintas rondas. Al no haber cartas comunes, se muestran 4 de ellas hacia arriba, lo que nos da mucha información sobre las posibles jugadas que manejan los contrincantes. En esta modalidad contar los outs tiene una mayor importancia por la información añadida que nos aportan sobre los otros jugadores; sería algo similar a verle la carta al crupier en el Blackjack para tomar la mejor decisión, pero en este caso el jugador no decide qué cartas muestra ni cuáles no, sólo se limita a tomar decisiones a lo que las apuestas por ronda se refiere y si va o no va; puede valorar con una mayor medida los outs, ya que estos representan un porcentaje bastante alto, puede ver 4 cartas de cada jugador más 3 suyas propias. Esto hace una media de 31 cartas, lo que significa un 57,5% del total, dejando un 42,5% al resto de variables. He aquí un juego bastante interesante, lo sería aún más si el jugador pudiera interactuar en mayor medida con las cartas decidiendo cuáles mostrar, permitiendo algún descarte o...

… El Seeagand, una modalidad reciente y estudiada en la que cada jugador recibe 5 cartas en mano -primero 2 y luego 3-, y permite a continuación 3 rondas de descartes hacia arriba, limitadas la primera a 2 descartes y las 2 siguientes a 1 descarte. Con sus respectivas rondas de apuestas, hace que se vean un total de 9 cartas por jugador con una media final de 22 cartas sobre la mesa hacia arriba más las 5 propias -sumando 27-, y se representaría con un 52% sobre el total. Se parecería entonces al Stud, aunque en este caso el jugador interactúa con las cartas decidiendo cuáles descarta y cuáles no en función de las outs que van descartando sus contrincantes, además de la información que estos mismos le dan sobre las posibles jugadas que buscan. Si un jugador se desprende de una pareja de 8, se deduce que no tiene más ochos ni otra pareja, ni tampoco un trío para completar un Full; sino que va buscando una jugada menor tipo escalera o color en la que no participe un 8, por lo que si no le convencen o no ve posibilidades matemáticas de mejorar la mano en curso, esta modalidad le da la oportunidad de retirarse guardándose 2 de sus 5 cartas ocultas para partir en la siguiente mano con ventaja, bien sea con una estrategia definida, en una mejor posición, o con más probabilidades de mejorar su mano que si las cartas las repartiera el crupier.

 Hablemos ahora de cómo afectan el resto de factores a la toma de decisiones:

 Si hacemos referencia al stack medio y las ciegas, en un torneo que acaba de empezar el tamaño del stack representaría un 0% -dado que todos tienen la misma cantidad de fichas-, pero al cabo de un tiempo unos jugadores se van, otros recompran y las fichas ya no están repartidas equitativamente; las apuestas ciegas aumentaron, por lo que enfrentarse a alguien con más o menos fichas puede suponer una ventaja o una desventaja. En una mesa con un stack medio de 20.000 fichas tener entre 15.000 o 25.000 es estar en la media, lo que prácticamente supone estar un 25% arriba o abajo del stack medio. El problema surge cuando empezamos a doblar al contrincante. Cuando se sobrepasa el 35% del stack medio por arriba o por abajo empiezan las ventajas o desventajas: si un jugador tiene 13.000 fichas y su oponente 27.000 está claro que la presión de las fichas hace ir con ventaja al que más posee en un 5%; y si esta diferencia aumenta, dicha ventaja podría ascender hasta un 7,5 o 10% si el jugador triplica o cuadriplica al oponente.

 En cuanto a la posición, en una mesa, cada puesto que nos separemos del botón nos hace perder un 1% de ventaja ¿por qué? Porque ya sabemos lo que hizo el otro y es información gratuita para nosotros, la cual podemos usar a nuestro favor; si a esto le sumamos que manejamos y utilizamos los distintos...

 … Niveles de pensamiento (*1 ¿Qué tengo yo? 2 ¿Qué tiene mi rival? 3 ¿Qué cree mi rival que tengo yo? 4 ¿Qué piensa mi rival que yo creo que tiene él? 5 ¿Qué puede querer él que yo piense que él tiene? 6 ¿Qué puedo querer yo que él piense que yo tengo?) nos podemos apuntar a partir del segundo nivel un 1% adicional, si tenemos a los jugadores o al jugador delante y podemos aplicar algo de psicología o verles los tells, ya que es casi como si se nos enseñara una carta, algo que nosotros pudimos ver que los demás no ven, lo que supone un 2% de la baraja, información que podemos utilizar en su contra; y por último, pero no menos importante, las distintas...

 … Estrategia/as que podemos usar, las cuales van ligadas a la posición, a los niveles de pensamiento, los tells y el stack,  que se ven mejoradas en un 1% por cada posición que nos acerquemos al botón en la mesa .
 A mayores, en la modalidades 5 card draw, 2-7 triple draw y Seeagand, ya que nos permiten interactuar con las cartas, se ve mejorado el % de estrategia en un 2% por cada carta con la que podemos interactuar o descartar y  un 7,5% adicional en la modalidad seeagand por la oportunidad de retirarse con 2 cartas ocultas para la siguiente mano, ya que sin duda alguna partimos con ventaja respecto a los oponentes .  En el 5 card draw y 2-7 triple draw debemos quedarnos al menos con una carta para mejorar nuestra jugada y esto se representa con un 8% y un 24% respectivamente. A los 4 descartes que podemos realizar en el Seeagand le correspondería un 8%, porcentaje que en estas modalidades nunca disminuye al depender del jugador al 100%, por lo que este siempre buscará completar la mejor jugada.

 Explicados los distintos conceptos, sólo nos queda sintetizarlos en unas tablas, representando la jugada óptima teniendo en cuenta la mejor calificación de todas las variables, así como la jugada media, y ver cuánto queda al azar.

Representación de la jugada óptima aplicando el 100% de las ventajas proporcionadas por  las distintas variables.



Modalidad Players Max
Cartas o Outs
Ventaja de Stack Ventaja Posición Tells y Niveles * Estrategia
% Suerte








5 card draw
6
17,50%
10,00%
5,00%
10,00%
5,00%
5,00%
+8,00%
39,50%
2-7 triple draw
6
31,00%
10,00%
5,00%
10,00%
5,00%
5,00%
+24,00%
10,00%
Hold´em
10
13,50%
10,00%
9,00%
18,00%
5,00%
9,00%
35,50%
Omaha
10
17,50%
10,00%
9,00%
18,00%
5,00%
9,00%
31,50%
Omaha 5
10
19,50%
10,00%
9,00%
18,00%
5,00%
9,00%
29,50%
7 Card Stud
7
57,50%
10,00%
6,00%
12,00%
5,00%
6,00%
3,50%
Seeagand
6
52,00%
10,00%
5,00%
10,00%
5,00%
5,00%
+8,00%
+7,50%
-2,50%



Queda claro que en las modalidades más populares, por muy buen jugador que se sea, y aunque se estudien todas las variables sin cometer ningún error, la suerte afecta en un porcentaje tan elevado que es muy dificil controlar o predecir el resultado.


Representación de la jugada media aplicando el 50% de las ventajas proporcionadas por las distintas variables.

Modalidad Players Max
Cartas o Outs
Ventaja de Stack Ventaja Posición Tells y Niveles * Estrategia
% Suerte








5 card draw
6
17,50%
5,00%
2,50%
5,00%
2,50%
2,50%
+8,00%
57,00%
2-7 triple draw
6
31,00%
5,00%
2,50%
5,00%
2,50%
2,50%
+24,00%
27,50%
Hold´em
10
13,50%
5,00%
4,50%
9,00%
2,50%
4,50%
51,00%
Omaha
10
17,50%
5,00%
4,50%
9,00%
2,50%
4,50%
47,00%
Omaha 5
10
19,50%
5,00%
4,50%
9,00%
2,50%
4,50%
45,00%
7 Card Stud
7
57,50%
5,00%
3,00%
6,00%
2,50%
3,00%
23,00%
Seeagand
6
52,00%
5,00%
2,50%
5,00%
2,50%
2,50%
+8,00%
+7,50%
15,00%



Es evidente que para los que no dominen las distintas variables al 100%, es mejor que jueguen y practiquen las modalidades 7 card stud y en mayor medida seeagand, ya que la suerte en estos tipos de poker es muchísimo menor.

 Espero haber aclarado las preguntas sobre cómo se reparte la habilidad y la suerte en las distintas modalidades de poker e intentaré resolver las dudas y los comentarios que se vayan planteando en el post.

 Para la elaboración de este artículo se ha contado con la ayuda y colaboración del equipo de catedráticos de la Facultad de Matemáticas de la USC .es


5 card draw, 2-7 triple draw, hold'em, omaha, omaha 5, 7 card Stud y Seeagand


102 comentarios:

  1. James T. ( poker club 1900)29 de julio de 2014, 13:33

    Vale Juan José, perfecto el estudio, tu teoria está muy bien pero entonces ¿porqué siempre ganan los mismos jugadores?

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Al poker amigo mio nadie gana... todos los jugadores pierden a largo plazo. Te lo demuestro:

      Como he explicado anteriormente solo unas variantes del poker pueden llegar a ser dominadas de tal forma que el azar no influya o lo haga a un nivel tan bajo que no afecte decisivamente al juego y precisamente por interés general de las salas o casinos son las menos ofertadas, pero empecemos por el principio;

      Al poker se juega en los casinos, lugar donde nada queda al azar, todo esta estudiado minuciosamente para envolver al cliente y quedarse con su dinero, pero al casino no le interesa el poker como producto, las cifras lo demuestran, la mayoría de los ingresos provienen de las tragaperras, baccarat , ruleta, blackjack, el poker no le es rentable, tener a crupieres repartiendo cartas en torneos o cash, las instalaciones , iluminación , barajas, fichas, baños, camarer@s , consumiciones gratis, ... no es barato, pero genera ambiente, reproduce esa magia que atrae a gente incauta y da algo de prestigio, por eso las mesas son de 10 jugadores y las modalidades para 10 jugadores son hold´em y omaha, las menos ``habilidosas´´, en el resto de modalidades las comisiones por jugar son mayores para cubrir esas necesidades, pero el casino no puede pasarse con las comisiones porque sino ahuyenta a los jugadores y a estes no les interesaría ni jugar por ocio, saldría demasiado caro, veamos un ejemplo:

      En una mesa de cash con ciegas 5/10 con un bote promedio de 100 , una comisión del 5% y unas 30 manos a la hora, el casino estará ingresando unos 150 x hora, teniendo en cuenta que la entrada a la mesa fue 1000, al casino eliminar un jugador le llevaría poco más de 6 horas, si duplica la comisión al 10% ese tiempo se reduce a la mitad, por lo que las ciegas y las comisiones te acaban comiendo y se te fuerza a asumir más riesgos , si las comisiones sobrepasan el 15% ya no saldría ni rentable jugar.

      Entonces como rentabiliza un casino los torneos y mesas de poker, pues muy fácil, contratando a ``sueldo´´ a jugadores , de tal forma que jugadores buenos ganan a jugadores malos y jugadores buenos jugando en equipo ganan a otros jugadores buenos que juegan por libre, ¿como? Así de simple; Si un jugador domina las variables que determinan el juego, este juega con ventaja sobre otro jugador novel que no las domine, por lo que le ganará en la mayoría de las ocasiones, si se enfrentan entre si dos jugadores más habilidosos , al azar ,en esas modalidades, determinará el destino y como queremos que siga ganando la banca, para enfrentarnos a otros jugadores habilidosos y ganar con certeza tendremos que jugar en equipo, hacernos señas para revelarnos las cartas y tener más información, no quitarnos las fichas entre nosotros, que el crupier sea generoso, etc , etc, etc, de esta forma si en un torneo de 50 o 100, 10 o 20 juegan compaginados, esta claro que siempre ganan los mismos jugadores.

      Lo mismo ocurre con las salas online, aquí se evitan costes de crupier, naipes, fichas , instalaciones, … pero se cambian por servidores , programadores, informáticos, licencias, … así que estamos en la misma, pero con la ventaja de que se pueden tener tantos jugadores , torneos o mesas como se deseen, no hay limite de capacidad, y un jugador o varios pueden jugar en la misma o varias mesas al mismo tiempo, si las comisiones son muy altas no es rentable jugar por lo tanto comisiones bajas, aún así en algunos mercados regulados las comisiones son tan altas y los impuestos sobre las ganancias también que hacen que jugar ,sino es por ocio, no sea rentable, aún por mucho que nos intenten devolver parte de esas comisiones o rake como puntos vip, estrellas o premios ;



      continua....

      Eliminar
    2. Continuación

      Entonces como generar más ingresos para la sala online, pues contratando a ``sueldo´´ a jugadores , a los que entregan programas específicos para monitorizar a los oponentes y en algunos casos como se ha demostrado para ver directamente las cartas del rival, que a su vez son los que tienen más estrellas o nivel dentro de la sala y a los que devuelven la mayor parte de las comisiones en forma de premios o puntos, por eso siempre ganan los mismos...

      La pregunta que surge entonces es ¿porque siempre dejan que ganen los mismos?

      Porque a las salas les interesa que ganen los mismos para ``demostrar´´ que el Hold´em o el omaha son juegos de habilidad y que a la larga los buenos siempre ganan, se crean esa imagen y se reparten el pastel entre ellos, pero sucede en todo-los campos no solo en el multimillonario negocio del poker, en hollywood son siempre los mismos actores, en el fútbol de élite son siempre los mismos jugadores y el equipo juega para que el crack meta goles ¿porque España no gano el mundial si eran los mismos jugadores que hace 4 años? ¿Hay gente buena en la cantera? Si pero el sitio esta ocupado por alguien que todavía no se ha retirado y que es muy conocido ,que mueve masas , patrocinadores y venden más camisetas ;) ...

      De las 20/25 salas de poker online más populares que cada una patrocine 20/25 jugadores nos da un resultado de 625 personas que se distribuyen los premios, participan y se apoyan entre ellas en la mayoría de torneos y eventos y se dividen los botes, de vez en cuando alguien da la campanada pero... son siempre los mismos!

      Ser jugador de poker en teoría profesional no es un trabajo barato, hay que repartir el pastel , pagar entradas, hoteles, aviones, los más conocidos como buenos jugadores, juegan bancados o financiados por fondos de capital riesgo, o por las propias salas, venden participaciones de las ganancias y se compran jugadores y amañan torneos a golpe de talonario, o acaso no se manipulan partidos de tenis, fútbol, compran árbitros y se hacen apuestas ilegales, …

      Luego, cuando se cansan de esa vida de jugador manipulador se meten a comentaristas o profesores de las distintas academias patrocinadas por las salas, o en las directivas o organización de las mismas para seguir alimentando el bulo y que todo siga quedando en casa.

      De las 80 millones de cuentas que Pokerstars dijo que tenia cuando fue vendida a Amaya , que siempre ganen los mismos es a términos estadísticos comparable a que al señor Carlos Fabra le toque la lotería 10 veces en 12 años.

      Cuando me llegó tu comentario por email pensé en una respuesta rápida y breve, me puse a escribir pero me di cuenta de que para que quedara lo suficientemente claro debía de ser más contundente, en fin , espero haberte respondido

      Eliminar
    3. Hola, muchas de las cosas que dices no tienen ningun sentido.

      Creo que no has jugado a poker en un casino nunca. LLevo muchos años jugando en vivo, en circuitos por europa y cash en los ratos libres...pues te puedo decir que nunca he visto jugadores jugando en equipo en torneos ni en cash. Bueno si los he visto y han durado poco mas de sentarse a la mesa....Es de locos lo que dices, si algo no pasan los casinos son las trampas, y si hubiese una conspiracion mundial casineril como tu planteas, en la que tienen jugadores jugando en equipo, todo el resto de la gente que jugamos nos daríamos cuenta...el casino quiere ganar dinero no estafarte en tu cara para que les denuncies y les chapen un negocio que ya les da millones haciendo las cosas legalmente. Lo mismo o peor pasa online, si hacen algun tipo de colusion, te van a pillar. De hecho a mi me han devuelto dos o tres veces dinero perdido en mesas de cash porque haban detectado colusion entre jugadores de la mesa....estos si que no pasan una.

      "En una mesa de cash con ciegas 5/10 con un bote promedio de 100 , una comisión del 5% y unas 30 manos a la hora....". Claro, COMISION, sobre el bote jugado, es decir el jugador se elimina contra otro jugador, el casino solo se lleva una comision del bote jugado entre los jugdores. El casino no te elimina en una hora, si no juegas en esa hora aportas 0% al casino, si te jugas un allin de X pues aportas el 5%de X, pierdas o ganes.

      Decir cosas como que necesitas que el crupier sea generoso solo demuestra tu ignorancia en el tema, el crupier se limita a repartir cartas, si hubiese jugado en un casino alguna vez te darias cuenta de que no tiene ningun sentido.................................................................

      Eliminar
    4. .........................................."Entonces como generar más ingresos para la sala online, pues contratando a ``sueldo´´ a jugadores , a los que entregan programas específicos para monitorizar a los oponentes y en algunos casos como se ha demostrado para ver directamente las cartas del rival, que a su vez son los que tienen más estrellas o nivel dentro de la sala y a los que devuelven la mayor parte de las comisiones en forma de premios o puntos, por eso siempre ganan los mismos..."
      Las salas no te entregan programas, los programas estan disponibles por precios bastante asequibles para todos los mortales. EL estudio de estos y del juego, es lo que determina cuan buen jugador eeres respecto a tus rivales y por tanto cuanto winrate tienes. Lo de ver las cartas del rival, no es ningun programa fue un caso concreto de una sala en la que uno de los "jefes" jugaba viendo las cartas de los rivales, una estafa en toda regla de ese señor en concreto que se destapo, como siempre pasa. Nada que ver con jugadores en equipo viendo las cartas de los rivales. Hay que tener en cuenta que los jugadores de poker tienen millones de manos en sus bases de datos que analizan a diario, si hubiese algun tipo de estafa, los numeros lo dirian, y cualquier persona que tenga una muestra suficiente de unos cuantos millones de manos podria ver perfectamente si pasa algo raro.....

      “Ser jugador de poker en teoría profesional no es un trabajo barato, hay que repartir el pastel , pagar entradas, hoteles, aviones, los más conocidos como buenos jugadores, juegan bancados o financiados por fondos de capital riesgo, o por las propias salas, venden participaciones de las ganancias y se compran jugadores y amañan torneos a golpe de talonario, o acaso no se manipulan partidos de tenis, fútbol, compran árbitros y se hacen apuestas ilegales, … "
      Jajajaja. Ser jugador profefsional de poker es un trabajo, y como todo trabajo se espera que sea rentable, no que te cueste dinero, por lo que calificar un trabajo de caro, me parece cuanto menos contradictorio. Entradas, hoteles, aviones son gastos de cualquier jugador en vivo, como cualquier empresa tiene gastos……¿financiados por fondos capital riesgo? Pues no se que decir…solo preguntarte, ¿de donde has sacado esa información?. ¿Bancados por salas? Pues los jugadores que tienen la suerte de que les patrocine una sala, pues claro que van bancados.¿Venta de % a otros jugadores? Si, yo lo hago a menudo, ¿Qué hay de malo en eso?.Amañar torneos? Pues ahí si que no te doy la razón de ningún modo. ¿Un torneo de tenis? Pues vale, compras a uno de los dos jugadores , se deja ganar y listo(si es que lo acepta). Pero como vas a amañar un torneo de poker? Compras a 999 jugadores para que te dejen ganar?¿Entonces que carajos ganas si les tendras que pagar mas de su entrada? ¿Amañando las cartas? Pues cualquiera que juegue en vivo y preste atención 1 minuto sabe que es imposible que se amañen las cartas, los crupiers no son magos, son crupiers….¿Conoces a alguno? Porque yo a unos cuantos…..
      Saludos.

      Eliminar
    5. 1 .- No juego con el dinero, pero observo a quién lo hace...
      2.- `` nunca he visto a jugadores jugando en equipo, bueno si los he visto pero durarón poco´´ haber... aclarate... los has visto o no? si los has visto en que te has fijado para detectarlos ?¿ no eran muy profesionales...
      3.- En casinos turisticos donde rotan extranjeros que van a jugar por ocio existen los llamados habituales, que se conocen entre ellos y juegan en equipo con el respaldo del casino para esquilmar a los turistas.
      4.- Te han devuelto 2 o 3 veces dinero perdido porque han detectado collusion... analicemos esa frase:
      a) si te lo han devuelto es xq lo has perdido por tanto:
      a1) jugadores en equipo existen
      a2) jugadores en equipo son jugadores ganadores
      b) y 2 o 3 veces... queda claro que son practicas muy fecuentes!!
      5.- ¿porque hay casinos que no tienen sala de poker?
      6.- El croupier es un jugador más que barre para la casa cuando hay habituales de por medio... ya me entiendes...

      Eliminar
    6. A un torneo de 250 players nos presentamos 25 ``amigos´´ ,

      1.- crees que en el reparto ``aleatorio´´ nos pondrán a cada uno en una mesa ( te recuerdo q serían 25 mesas de 10) o habrá mesas en las que coincidamos 2 o 3 ``amigos´´ ?¿

      2.- entre amigos no nos vamos a joder o si??
      a) podemos jugar en equipo con nuestras señas de amigos y rebentar-la mesa o...
      b) podemos provocar una jugada polemica y que uno se quede con las fichas de los otros 2

      3.- se reestructura la mesa y alomejor tengo ``suerte´´ y coincide que me mueven a otra mesa donde que casualidad ( que tengo un conocido en la organización) hay otros 2 ``amigos´´ y volvemos a punto nº2 pero si eso no pasa puedo permanecer pasando hasta que mis rivales se peleen entre ellos y toque reestructurar la mesa y que alomejor ( como tengo un conocido infiltrado o no?) me toque una mesa más favorable.

      4.- Y el croupier o jefe de sala como es un ``conocido´´ o no? hace la vista gorda y no revela nuestros tells, o ni cuenta se da ... y así es como nos vamos haciendo con las fichas y escalando posiciones

      5 .- Repartimos ganancias, con todos los implicados... por supuesto y hasta la próxima...

      Cabe decir que en un torneo online la organización sería algo similar... ;)

      PD si se me pasa publicar algún mensaje o queda pendiente por aprobar agradezco lo recordeís... es que entre tanto anónimo hay algún mal educado agresivo faltón... que alomejor en persona achicaba la oreja... y...

      Eliminar
    7. 1- Pues hay una diferencia grande entre jugar y observar, para empezar, que no habras llegado ni a una minima parte de las horas que he pasado yo u otro profesional sentado en una mesa de poker.... Como experto en matematicas sabras, que para sacar una conclusion aceptable necesitas tener una muestra suficientemente grande.
      2- Te lo aclaro por si no lo has entendido, he visto jugadores haciendo trampas en casinos, y he visto como les acompañaban a la puerta muy amistosamente y sin invitación ara volver...¿Se entiende lo que digo ahora? Si haces trampas en un casino vas a durar bien poco, por lo que no existen profesionales de la estafa en casinos.
      3- Los llamados habituales estan en todos lados, yo soy lo que tu llamas habitual, y no juego en equipo, eni conozco a nadie que lo haga. Repito, si el casino me pilla haciendo trampas me hechan de por vida, ¿Y dices que los casinos permiten trampas? ¿Para esquilmar a los recreacionales que son de donde ellos mas sacan dinero? Es de locos.
      4- Analicemos la frase, pero con un poquito de compresion lectora por favor:
      a1) Jugadores haciendo colusion existen
      a2) jugadores haciendo colusion obviamente no son ganadores.....¿De donde crees que sale el dinero que me devuelven? Pues de las cuentas que congelan de los jugadores que pillan haciendo trampas....Trampas= Dinero congelado y tramposo fuera de la sala.......Asi que no, jugador tramposo es igual a jugador que no gana un duro. 2 o 3 vees en mas de 8 años como profesional de poker.....y como he dicho, 2 o 3 veces que les han pillado y no habn conseguido hacer efectivas sus trampas.
      5- Pues por que no les interesara tener sala de poker.
      6- Te entiendo, pero lo que dices es una soberana tonteria, como ya he dicho el crupier se limita a repartir, es que no puede barrer para la casa ni aunque quiera. Es un juego entre personas, la casa solo se lleva una comision de lo apostado. A la casa le interesa que jueguen, quien gane le da igual, de hecho seria al reves, si algo le interesa a una sala es que gane el recreacional para que siga jugando, las salas cuidan mucha mas al recreacional que al regular, otra vez, queda en evidencia tu falta de conocimiento sobre el mundo del poker, casinos, salas online y demas...

      Saludos.

      Eliminar
    8. 1- No creo nada, porque un reparto aleatorio es precisamente eso, aleatorio, saldra como salga.
      2- El poker no va de joder, va de ganar dinero. Cada vez que juego algun torneo por europa o españa, juego con un monton de amigos españoles. Y no es que le vaya a joder, es que voy a jugar mi mejor juego contra el, como contra el resto de jugadores. El poker es un juego individual. Una vez mas, demuestras tu falta de conocimiento y experiencia sobre el tema, si fueses asiduo o te hubieses molestado en informarte un poco, verias como en cualquier torneo se dan de leches jugadores amigos. Yo el primero, de hecho ahora mismo pocos torneos recuerdo en los que no me haya dado de leches con algun amigo........ Asi que otra vez mas, NO, los jugadores de poquer no somos tramposos.

      Te agradeceria que dejas de faltarnos al respeto de la forma que estas haciendo continuamente, resulta bastante desagradaable que una persona que no se ha molestado en informarse lo mas minimo se dedique a calumniar a profesionales que llevamos mucho tiempo trabajando muy duro para estar donde estamos....no solo eso, si no que, en mi caso concreto, a parte del trabajo duro, hay mucha ilusion en esto, como para que se de esa nefasta y erronea imagen que estas dando tu de nosotros. Te ruego te informes y recapacites un poco.

      Saludos.

      Eliminar
    9. 1.- efectivamente, es el observar lo que me permite tener una mayor visión del juego que estando sentado y pendiente de las cartas, puedo observar otras mesas , otros gestos, otros jugadores, otros detalles, la evolución del torneo... prueba un dia a observar, quedate sentado en un banco en una plaza y observa... creo que no estas capacitado para eso! hace falta entrenar el ojo para saber que ver y no mirar para las palomas...
      2.- si los has visto es que existen, no hay duda... asique también los hay que las hacen y por H o por B no son detectados
      3.- esta claro que tú aún no estas a ese nivel
      4.- no perdona, sus trampas y metodos fueron efectivos hasta que los pillarón, un dia, una semana, un mes, un año,... vete a saber cuanto tiempo llebaban haciendo-lo y con cuantas cuentas e igual la última cuenta que congelarón ya estaba a minimos cuando los detectarón, asi que .... tururu... ah! y los que no detectan ?¿?¿?¿ de eses no hablas...
      5.- ya... y xq no les interesa tener sala de poker ?¿
      6.- si , el camarero del bar de la esquina tambien te invita a una caña de vez en cuando, pero si vas a diario o gastas, sino nada... o dime tú un bar al que vayas una vez y te digan `` esta usted invitado´´ , para ver si vuelve... las salas cuidan al recreacional, claro, lo cuidan y lo miman pero para quedarse con su dinero... no como mascota...

      Eliminar
    10. 1- No entiendes lo que digo. Es imposible que hayas observado mesas en vivo en casino mas que yo. Al menos que no lleves años observando mesas 8 o 10 horas 4 o 5 dias a la semana de media. No lo has hecho, asi que no has observado mas que yo . Cuando yo estoy en una mesa juego alrededor del 20% de las anos, el otro80% observo a mis rivales....y en el 20% que juego observo mucho mas ya que mi juego depende de ello.....asi que por mucho que observes no puedes compararlo a estar sentado en la mesa jugandote tu dinero, tu dinero depende entre otras cosas de lo que observas.......decirle a un jugador de poker que no observa a los rivales sin conocerlo, seria como decirle a un matematico al que no conoces que no sabe hacer sumas......
      2- Es que no hace falta ni verlo para saber que existe, ya lo he dicho pero lo repito, estafadores hay en todos sitios, obviamente en el poker tambien, pero nada tiene que ver eso con que para ser ganador tengas que estafar..... para ser ganador tienes que jugar mejor que tus rivaqles, sin mas.
      3-¡A que nvel no estoy? Estoy al nivel que mi estudio y trabajo me ha permitido, y no me quejo, vivo bastante bien y creo que gano bastante mas que la media de españoles...asi que a gusto con mi nivel. Eso si, yo noy top, pero conozco a tops....cejakas, jonyctt, etayo....te suenan? Ellos estan a un nivel de lo mas alto...y sabes como han llegado? Pues dejandose los ojos delante de la pantalla...estudiando, jugando....no haciendo trampas....y si siguieses un dia normal de cualquiera de ellos en pokerstars lo sabrías, pero como no lo haces, no lo sabes y tienes que elucubrar......y las conclusiones de tus elucubraciones son muy errones...porque no te has molestado en informarte lo suficiente.
      4-No perdona, los sistemas que tienen para detectar colusion son automaticos, sin saltan las alarmas despidete de tu cuenta...ademas luego tienen medios para pillarte a posteriori, eso por supuesto. De los que no detectan no hablo, primero porque no lo hacen de forma continuada ni muy efectiva, porque si lo hiciesen les pillarian. Ya h dicho que estafadores ai en todas partes....vienes a decir que hay casoso de estafas en el mundo deel poker? Pues nada nuevo descubres.....para estan los periodicos, webs de noticias y esas cosas, que consiguen, ademas, una difusion mucho mayor que tu blog, asi que nada nuevo bajo el sol....
      5- Pues porque no son rentables, porque no tienen clientes suficientes...¿Porque cierra la panaderia de debajo de micasa? ¿Porque cierra una empresa? Pues por eso mismo......Nada nuevo bajo el sol.
      6- Te repito otra vez, un crupier se limita a repartir....puede que si pudiese te invitase a ganar un par de manos como te invita el camarero a una caña...pero es que no puedo. El crupier reparte cartas,ni mas ni menos, no juega no controla la baraja. La casa gana una comision por lo apostado, a la casa se la trae fresca quien gane, solo le importa que se apueste.

      Eliminar
    11. Cuando juegas al poker observas unica y exclusivamente la mesa en la que estas sentado y aún así ni cuenta te das de la magia con la que reparte el crupier o de los gestos o detalles de comucicación entre players de equipo, no te das cuenta porque no tienes el ojo entrenado para ello, porque piensas y crees firmemente que no lo hacen, o que la baraja no tiene minimos defectos. te invito a que asistas como espectador, a no que en muchos casinos no puedes estar purulenando por las mesas, e intentes buscarlos...

      Eliminar
    12. juan jose tiene razón, yo juegos en equipo, con senas en los casinos.
      Los que tienen poco apuestan mucho para que el que tiene mucho de los ¨compañeros¨ gané y luego repartimos ganancias.

      Eliminar
  2. Hola a todos, debo reconocer que alguno de los comentarios posteados en el foro tlpoker.la llevan en parte razón, algunas salas no contratan a jugadores `` a sueldo´´ pero es porque usan ``bots´´ robots que salen más baratos... ;)
    os dejo unos links con noticias de vuestro interes... ya me contais...

    http://abcblogs.abc.es/poker-ajedrez/public/post/la-amenaza-de-los-robots-en-el-poker-online-15460.asp/

    http://es.pokernews.com/search/?q=trampas

    http://cardplayerla.com/?s=trampa

    http://eldiario.deljuego.com.ar/submenunoticiadelmundo/10744-phil-ivey-se-defiende-ante-demanda-por-trampa.html

    http://www.pokerlistings.es/blog/estafas-del-poker-online-trampas

    http://www.microsiervos.com/archivo/azar/trampas-poker-online.html

    http://www.poker-red.com/noticias/otro-famoso-jugador-de-poker-en-red-cazado-haciendo-trampas-zee-justin

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Para no ser otro anónimo más, llámame Luis27 de agosto de 2014, 14:43

      Lo que esta claro es que cuando hay tanto dinero de por medio... `` piensa mal y acertarás´´ no es que defienda tus teorías pero algo de sentido común en algunas cosas que se comentan si que hay ;) o algo raro tiene que haber... de todas formas voy a seguir leyendo...

      Eliminar
  3. Gracias por tu comentario y por no dejarme responderte por Facebook Gerardx

    ( he aquí su comentario :
    http://3.bp.blogspot.com/-ohek8WbyaYQ/U9oFFnImcMI/AAAAAAAAAGI/MrTilAnvFO0/s1600/mensaje_gerard.jpg )

    he de decir en respuesta a tus comentarios:

    1º, no pares de leer pues luego viene lo interesante ,

    2º si eres tan buen jugador de poker y ganas millones, ¿porque no te dedicas en exclusiva y te molestas en dar clases y atender un PUB ? o es que jugando en equipo se tiene más ventaja... ;)

    3º ¿por que no tienes alumnos licenciados en matemáticas ? sería lo ideal... ;)

    4º la posición y el stack están valorados, teniendo en cuenta la posición y el stack de los otros jugadores, en una mesa completa, evidentemente no en casos extremos como los heads up que planteas,

    5º si ganáis millones xq no os paseáis en deportivos y vivís en mansiones diseñadas por Joaquín Torres ( estudio Acero , por si no lo conoces) , al estilo Futbolistas de Elite ``Cristiano Ronaldo´´, `` Zidane´´ ,

    6º por que no te haces un favor y nos revelas que pone en los contratos de confidencialidad que firmasteis con algunas salas ?¿?¿?¿ ...


    PD. quedamos el 30 de julio de 2039 ( dentro de 25 años `` a largo plazo ´´) haber que tal os va y hacemos la media... ;)

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. 1º Hizo bien en parar de leer, porque lo que viene detras son sandeces del mismo calibre que esa frase.

      2º ¿Por que va a hacer lo que tu quieras? Muchos jugadores somos tambien empresarios en distintos campos...supongo que tener dinero hace que puedas cumplir tus expectativas personales, Una persona con dinero no puede montar un negocio?¿ o treinta? De hecho, creo que pocos empresarios o emprendedores see conforman con un solo negocio.....si lo hace el resto de los mortales ¿Porque no un jugador de poker? ¿Poensas lo que dices o solo le das al teclado a ver que sale?

      3º Para dedicarse al poker no hace falta ser licenciado en nada ;)

      4º Tu lo valoras como te da la gana......Tus calculos sobre stack, posicion y demas, son nefastos, cualquier jugador de poker que lo lea te dira lo mismo.

      5º ¿Y como sabes que no me se pasea el u otros en deportivos?¿O como sabes que tienen casas caras y lujosas? Por supuesto, espero que no del Joaquien este, que horror de casas. No lo sabes por que no les conoces. Y en cualquier caso ¿Porque asumes que tener dinero es lo mismo que ser un ostentoso? Tampoco conoceras a mucha gente con unos cuantos millones por lo que dices...y si los conoces y son como tu describes pues bien por ellos ;)

      6º ¿Por que no nos haces un favor tu a nosotros y nos revelas a que "conntratos de confidencialidad" te refieres? Ah claro, que no conoces a ninguno jugador patrocinado por una sala y no sabes lo que dices....claro, claro, así tiene mas sentido tu pregunta......

      ¿Y por que no quedas con jugadoers que llevan 25 años y mas jugando y viviendo del poker? Será que prefieres especular a informarte y conocer la verdad...sera eso. ;)

      Eliminar
    2. Hace 25 años ni internet había, pokerstars empezó en el 2002 y el boom fuen en el 2004, los que llegarón los primeros años al sector son los que se forraron, utilizando practicas y/o sistemas que ahora estan más o menos controlados, pero que nadie niega que aún existan y ellos fueron los que posteriormente escribierón los libros y ahora se dedican a dar clases, participan en foros y ... aparte de montar otros negocios para blanquear todo aquel dinero ganado de aquella manera y sin pasar por el fisco...

      Eliminar
    3. De donde sacará tantos millones Gus Hansen como para perderlos jugando al poker... ?¿

      Eliminar
    4. Para no ser otro anónimo más, llámame Luis27 de agosto de 2014, 14:50

      Bueno , se sabe que al principio ganaba mucho al backgammon , escribió algún libro de poker pero... jugará patrocinado con dinero que no es suyo y igual perder-lo es una estrategia de nivel de pensamiento para publicitar la sala en la que juega... ;) ``piensa mal y acertarás´´

      Eliminar
  4. Tronco, estás muy equivocado. Estoy en UK viviendo del poker (tuve que emigrar por culpa de la regulación) y te puedo asegurar que no trabajo para ninguna sala. Y como yo hay unos cuantos más. Obviamente no todos ganan millonadas, ya que algunos juegan NL50 y otros NL5000, pero todos los que estamos aquí vivimos únicamente del poker y créeme que no hay trampa ni cartón. Si eres mejor que tus rivales, vas a ganar dinero. Un saludo!

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Hola Tronco! ya que no se quien eres, (te agradecería dieras la cara) , que curioso que tubieras que emigrar por culpa de la regulación, es que al estar regulado y controlado es más dificil hacer trampas ?¿ o es por que la sala cobra más rake y al declarar algunas ganancias hay que pagar impuestos ?¿ , dices que vivis del poker... cuantos sois y que vivis juntos, jugais en equipo ?¿ me lo explicas!!

      y cito: ``si eres mejor que tus rivales, vas a ganar dinero.´´ claro! si yo no digo lo contrario... estoy deacuerdo, si dominas las variables y tu rival no, claro que vas a ganar, juegas con esa ventaja entonces... ¿ como conoces y escojes a tus rivales ? utilizas algun programa especifico o como os conoceis entre vosotros digamos que os respetais en las mesas y atacais juntos al ``primo´´ ?¿ Salu2

      Eliminar
    2. Siento si te ha molestado lo de tronco, es algo que digo por inercia y quizás me he pasado de confianza al decirlo. Sorry.

      Tuvimos que emigrar porque, como sabrás, la regulación nos cerró el mercado. En España sólo podemos jugar entre jugadores españoles y, si quieres jugar en mid-high stakes es sencillamente imposible (no hay tráfico, así que no puedes jugar manos y blablabla), por lo que nos vimos obligados a marcharnos. Yo estaría encantado de jugar en mi casa, teniendo a mi familia, mis amigos y mi vida en general allí, pero no me ha quedado otra que venirme a UK.

      Vivimos muchos del poker aquí, sí, pero como te digo en el comentario anterior, hay gente desde NL50 a NL5000 (otros juegan sit and go's, otros torneos...).No todos tenemos el mismo nivel y no todos ganamos millonadas. Algunos vivimos juntos (en mi caso con otros dos), pero no jugamos en equipo. De hecho no compartimos mesas porque no jugamos la misma modalidad y no conozco a nadie que juegue en equipo. Es que no sé qué te lleva a pensar que hace falta jugar en equipo para vivir de esto. Hablas de tener una ventaja por "dominar las variables" y lo dices cómo si eso no fuera ético. Qué tiene de malo que yo haya estudiado un montón de horas de poker, que haya estudiado mi base de datos o de otros regulares de arriba a abajo?? O que haya metido un millón de horas con el flopzilla?? O me haya tragado horas y horas de vídeos de otros pros???? Eso es una ventaja ilegal contra un tío que se sienta en una mesa de poker a pasarlo bien????

      Eliminar
    3. Hola, sigo sin saber quien eres,

      1 , si realmente estas en UK es xq quieres y/o te interesa puesto que tenias Portugal más cerca, o sinceramente como sabrás podias estar en tu casa y utilizar un proxy,
      2 , si vivis del poker y es vuestra actividad profesional estareis dados de alta como autónomos y tributareis según ganancias no? o es que así ya no ganamos tanto... de todas formas ya poco ganais... ( si compartis piso es lo que se deduce)
      3, en tu caso te dedicas a ganar a gente que no sabe jugar, o que malamente sabe jugar, y aparte utilizas programas para ello , que sepas que estas en el 1er nivel y eso te hace sentirte orgulloso ?¿ eres un pro por ello ? y por eso defiendes que el poker es un juego de habilidad ?

      cuando quieras subir al 2º nivel, es decir, intentes ganar a iguales a ti, te darás cuenta que el azar decidira las manos, ya lo he explicado y te veras bloqueado, entonces como harás para seguir ganando?

      le meterás un troyano al rival y harás capturas de pantalla para ver sus cartas, quizás un ataque ddos cuando haya un buen bote para que se retire ojugareis varios en la misma mesa compinchados y hablando entre vosotros para quitarle las fichas...

      En Rounders hacen trampas para ganar... donde esta la habilidad?¿ en que no te cojan!! ;)
      En Casino Royale intentan drogar a Bond ...
      A Phil Ivey lo han denunciado por hacer trampas jugando al baccarat, el reconocio haber marcado las cartas... y demostró ser muy habil aprovechando irregularidades del diseño de la baraja, pero no dejan de ser trampas
      Se ha demostrado que muchas ``masajistas de jugadores´´ revelaban las cartas
      Que camaras de TV revelaban las cartas, que privilijiados pasaban información de las hole cards,
      que jugadores se hacian señas entre ellos,
      que se marcan las barajas, el god mode de ultimate bet, collution en 888Poker, multicuentas , ...

      es que os pillan en todas...

      Eliminar
    4. 1- Estoy en UK porque no me queda otra. Portugal están en una situación alegal (como la que estábamos en España antes de la regulación) y, además, van a regularlo en nada, así que puestos a irme, me voy a un sitio en el que el juego es legal y que está a dos horas de avión de mi casa. Jugar con VPN no está permitido y dado que aquí se mueven cantidades bastante grandes de dinero, no me la voy a jugar a que me cojan haciendo el pijo.
      2- En UK no hace falta darse de alta de nada y las ganancias del juego tributan al 0%. En España estuve en autónomos tres años declarando mis impuestos.
      3- Yo juego al poker para ganar dinero, no para medírmela con jugadores similares/mejores que yo. Y sí, uso programas (Holdem Manager, Flopzilla, CardrunnersEV...), pero están al alcance de cualquiera. Lo que pasa es que hay que dedicarle tiempo y ganas a aprender. No es nada fácil. Te parece mal que un tío que ha estudiado el juego le saque el dinero a un tío que acaba de tragarse un episodio de High Stakes Poker y se siente el rey del poker??

      El día que el nivel sea tan duro en el que yo ya no pueda ganar, dejaré el poker y me buscaré la vida, pero ni se me pasa por la cabeza ponerme a hacer trampas. Troyanos??? Irregularidades?? Drogas??? No sé qué tipo de personas crees que somos los jugadores profesionales de poker, pero no conozco a nadie que haga ese tipo de cosas y ni se les pasa por la cabeza. El perfil de jugador que está aquí es un tío de 25 - 30 años , universitario y que se ha tenido que venir al extranjero a sacarse las castañas del fuego. No hay nada turbio por ningún lado.

      Rounders y Casino Royale son películas, aunque sí que supongo que en las viejas timbas en locales raros habrán pasado cosas muy turbias, pero vamos, eso online y en casinos, no pasa.

      Phil Ivey ganó la demanda que le pusieron por lo del baccarat, aunque, en verdad no veo qué tiene que ver con todo esto.

      Ni idea de lo que pasa con los masajistas de jugadores, pero sí, supongo que se habrán dado casos. Tramposos hay en todos lados en todos los ámbitos de la vida. Asco me dan.

      Lo mismo con lo de las TV hole cards.

      Lo de ultimatebet estuvo en manos de la justicia. La colusión y el multiaccounting están perseguidas por las salas de poker. Si te cogen haciendo trampas online, la pagas.

      A mí no me han pillado en nada porque no he hecho nada para que me pillen y como yo, el 99,999999% de los jugadores. Siempre va a haber una manzana podrida. En todas las profesiones, sectores, o cualquier cosa que se te ocurra las hay. Pero eso no quiere decir que el poker esté podrido. Las salas y los propios jugadores luchamos por la limpieza del juego.

      No entiendo por qué esta persecución al poker o al profesional del mismo.

      Eliminar
    5. Sigo sin saber quien eres... pero ya nos ha quedado claro a todos como actuais...

      Sois universitarios sin empleo en lo que estudiasteis y como os duele doblar la espalda y aceptar otras profesiones os aprovechais usando programas para ganar a gente que no sabe jugar, ese es vuetro filón como ``profesionales´´ , que a su vez presumis de ganar algún dinero porque no pagais impuestos y que si os teneis que medir con iguales dejais el poker y os buscais la vida en otra cosa, pero si sois ``profesinales´´ es que sabeis que entre iguales en las modalidades más comunes el azar manda, por eso toda-las semanas hay un escandalo por trampas al poker, no se porque los ``profesionales´´, que quieren subir de nivel, se empeñan en ganar haciendo trampas si es un juego de habilidad ... según vosotros claro...

      Si luchais por la limpieza del juego empieza por barrer tu casa y desinstala esos programas, dudo que lo hagas , pero que sepas que desde el primer gran montaje de poker de la historia, protagonizado por Johnny Moss y Nick Dandolos en el casino Horseshoe hasta los grandes high-Stakes de hoy en día, todos los considerados grandes jugadores mueven dinero que no es suyo y actuan a merced de las salas como actores para dar bombo y platillo al poker y que no se apague ese flujo constante de aprendices a los que tú puedas esquilmar

      Eliminar
    6. En mi caso, te diré que cuando acabé la carrera, como a la inmesa mayoría de mi promoción de la chupicomer, se me abrió la posibilidad de trabajar en Deloitte (o en cualquier auditoría/consultoría similar), y lo rechacé por el poker. Me negaba a trabajar 12 horas al día contando cajas en un pabellón perdido en Markina. Ese es el camino a estar muerto en vida y he tenido la suerte de encontrar otro camino.

      No me duele doblar la espalda si he de hacerlo. El poker es muy duro y si quieres vivir de ello tienes que estudiar y trabajar continuamente. No es poner un programa a funcionar e imprimir billetes. Si fuera tan fácil, todo el mundo lo haría (lo que inevitablemente haría que todos perdiéramos a la larga por el rake). Hay que dedicarle muuuuuucho tiempo a esto, además de ser mentalmente fuerte para aguantar las embestidas de la varianza (que todos las sufrimos).

      No presumimos de ganar dinero, pero tampoco vamos pidiendo perdón por vivir del póquer. No existen iguales como tú lo defines. No existe el fish y el jugador bueno. No son dos valores absolutos. Hay un montón de niveles. Un fish está a años luz de mí y yo estoy a años luz de gente como Ben Sulsky. El que está en el nivel superior va a ganar al que está en el nivel inmediatamente inferior. El azar no manda en ningún lado. Dos jugadores exactamente iguales acaban perdiendo en el largo plazo y dos jugadores similares tampoco se van a poner a jugar salvo que jueguen "for the glory", pero no es lo normal.

      Todas las semanas hay un escándalo por trampas???? Primeras noticias y eso que estoy bastante al día en cuanto a información pokeril.

      Por qué he desinstalar esos programas?? Son ilegales?? Sucios?? Acaso sabes cómo funcionan o para qué sirven???

      Evidentemente que se le da bombo al poker, al igual que al fútbol, al cine o a cualquier otra cosa. A la gente se le da lo que pide y si piden poker, habrá que dárselo. Cada uno es muy libre de gastarse el dinero como le venga en gana. Tú igual sales a cenar y luego te tomas dos o tres copas, o te dejas 100€ al mes en Pilates, o 300 en pádel o en lo que te salga de las narices. Si a otro tío le apetece gamblearse 200€ en Pokerstars, está en su real derecho. Y, además, tiene la oportunidad de ganarme el dinero.

      Deberías informarte un poco sobre cómo funciona realmente el poker online, cómo somos los jugadores profesionales, para qué sirve todo el software que usamos... antes de criticar tanto el poker y juzgarnos como lo estás haciendo.

      Eliminar
    7. 1 Para jugar al poker no necesitas una carrera, perdiste el tiempo pudiendo gamblear...

      2 Si es tan duro jugar al poker y hay que trabajar tantas horas busca trabajo en lo que estudiaste así por lo menos contribuiras con la sociedad devolviendole tus años de estudio subencionados y la plaza de alguien que si quería dedicarse a eso y no pudo por tu ocupar su sitio en valde y cuando te duela la espalda de estar tantas horas sentado de cara al ordenador vete al médico de pago ¿OK?

      3 De tus respuestas como ``profesional´´ concluyo que según vosotros: ``el poker es un juego piramidal estructurado en niveles, ganarás a los niveles inferiores y perderás contra iguales o superiores, la habilidad en el poker pues, reside en utilizar e interpretar programas para determinar el nivel de los jugadores a los que nos enfrentamos y de esta manera jugar contra los niveles que solo nos interesa´´ curioso...

      4 Un buen jugador de poker debería de saber leer entre lineas e interpretar lo que le rodea, no solo mirar la pantalla y actuar según dictan los programitas, y por supuesto, aplicarlo también en la vida real, te pongo un ejemplo: Si Phil Ivey paga la fianza de Paul Phua y su hijo Darren es porque esta metido en el ajo.

      PD. Sal del armario...

      Eliminar
    8. El Gobierno británico está dispuesto a atajar la sangría económica que supone el juego online y, sobre todo, la opacidad con la que operan y que les permite a los ganadores de premios, eludir los pagos a la Hacienda británica. Ponte al día... ;)
      http://eldiario.deljuego.com.ar/submenunoticiadelmundo/11206-2014-09-01-15-51-33.html

      Eliminar
  5. He aqui como actuan los troyanos del poker
    ( http://www.inteco.es/pressRoom/Prensa/Actualidad_INTECO/boletin_seguridad_20121214 )
    y...
    alguien me explica la habilidad, posición, stack , tells , nieveles de pensamiento y estrategia de esta mano ?¿ https://www.youtube.com/watch?v=8V7aA0RHK-Q

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. La suerte esta presente en la vida de las personas, la habilidad, posición, estrategia fue usado por ambos jugadores, quien no quiere jugarse con la máxima mano posible en el Texas Holdem contra un solo jugador, que conste que también he visto algunos que han foldeado los AA como estrategia en manos complicadas con 4 o 5 jugadores jugados. En esta mano en especial hay un 2% para ambos jugadores de posibilidad para ganar la mano y ese 2% apareció, el jugador que gano tuvo la buena suerte de que salieron 4 corazones y el otro tuvo la mala suerte de que esto sucediera. Juan José tienes un gran Blog y mucho de lo que dices estoy bastante de acuerdo, solo que la suerte esta en todos y cada uno de los aspectos de la vida y los deportes no son ajenos a esto o dime quien en su pensamiento como jugador de futbol (sin entrar en el tema de apuestas deportivas arregladas) comete un autogol que afecta un resultado de un partido, mala suerte para el y buena suerte para el equipo contrario, así podemos nombrar ejemplos en las diferentes disciplinas. No quiero concluir que el poker sea un deporte pero en mi concepto se aproxima mas a los deportes de la mente que a los juegos de azar, donde no cabe de ninguna manera. Los gurus del Deporte en el mundo y te hablo del Comité Olímpico Internacional decidió que hay algunas modalidades "deportivas" y las declaro como deportes mentales, entre ellos el ajedrez, el Bridge, las damas, el go. Da para pensar que el poker de competencia cumple con todas las características necesarias para incluirlo dentro de este grupo. Lo que hablas de trampa, software de ayuda y casos extraños del poker online así como compañías en el juego para beneficio propio, se da en todas las actividades del mundo donde hay circulación de dinero y eso es otro tema que tiene que ver con la seguridad y el control mas no con la esencia del juego. El simple hecho de competir contra el resto de los participantes y no contra una casa de apuestas o casino saca a este juego de la categoría de azar y un tema importante que también tocas en tu discurso es que cuando se igualen los conocimientos y las capacidades la suerte ocupa un lugar importante en el resultado, en lo que estoy totalmente de acuerdo, todos los jugadores de cualquier deporte se preparan para vencer y llegan al tope máximo de sus capacidades y es casi imposible determinar con certeza quien será el vencedor lo vemos en el Tennis, el golf y casi la mayoría de los deportes de competencia y lo mismo sucede en el poker, donde los buenos resultados económicos se miden no con el resultado de una mano, ni de un torneo, ni de un grupo de torneos, se mide en un periodo de tiempo que cada uno dependiendo de su banca y su preparación determinará.

      Eliminar
    2. ``Cualquiera puede ganar al mejor del mundo´´ es un concepto que defienden las salas de poker para ganar jugadores y es cierto y creo que coincides conmigo ``el jugador que gano tuvo la buena suerte de que salieron 4 corazones y el otro tuvo la mala suerte de que esto sucediera´´ con un 2% que putada la varianza no?? En eso se basa mi estudio, en demostrar que en algunas modalidades la suerte infuye más que en otras, Que modalidades de poker pueden ostentar el privilegio de ser nombradas deportes, ¿todas? ¿algunas si otras no? ¿cuales? ¿las más populares? ¿porque? que las hace especiales con respecto a las otras...

      En los deportes, como en la vida real la suerte influye pero en que medida ?¿
      Yo no le ganaría ni el primer set a Nadal, cuantos penaltis de 10 crees que le metería a Casillas y cuantos crees que le pararía a C. Ronaldo , No tendría ni la primera posibilidad de Ganarle a Magnus Carlsen al Ajedrez, pero si le ato los píes, puedo ganarle los 100 a Bolt ¿lo pilllas?

      Eliminar
    3. Es que en el poker influye la suerte en un gran porcentaje. Eso es de cajon y nadie que juegue al poker te lo va a negar. Pero de ahi a decir que como influye la suerte es un juego al que no se puede ganar hay un trecho. Tu si puedes ganar un punto a nadal, con suerte, le da un calambre por ejemplo y se cae, ganas. Tambien en un deporte influye la suerte aunque sea de manera infima. En el poker tu podriás ganar y ganarias alguna mano al mejor jugador del mundo porque aunque el haga una jugada optima y te lleve crujido podras pinchar tu 5% o lo que sea y ganar. Pero a largo plazo siempre te ganara el, porque el hace jugadas optimas y tu no. No hay ataduras de manos ni trampas para que esto sea así.

      Imaginate un jugador malo, del que yo he estudiado sus stats y se que solo va al flopCcon AA o KK y siempre se lo juega todo siempre en flop salga lo que salga. Pues yo me limitare a rorbarle las ciegas, y a pagar por odds preflop cuando pueda, para stackearme con el siempre quegane a sus AA o KK. Y asi siempre le ganare a largo plazo, a pesar de que un porentaje de veces, digamos un 10% el piche en turn o river un A o K, el otro 90% ganare yo.

      Es un ejemplo con una estrategia muy basica, obviamente nadie juega así, y por eso obviamente hay que estudiar mucho para mejorar y ganar a tus rivales.

      Saludos.

      Eliminar
    4. Vaya!! Alguien que reconoce algo...

      ``Es que en el poker influye la suerte en un gran porcentaje. Eso es de cajon y nadie que juegue al poker te lo va a negar´´

      Pues de eso estamos hablando, (vease tabla 1 y 2) entonces si la suerte infuye tanto como ser un ganador ?? pues utilizando sistemas o estrategias muy complejas... no queda otra... ;)

      http://jjpokerreportajes.blogspot.com/2014/07/teorias-sobre-blackjack-y-poker.html?showComment=1407584146491#c8178159265000437724

      Eliminar
    5. Es que nadie ha negado,eso, todos los que aqui han escrito para decirte que estas equivocado son conscientes de que el azar es una parte del juego. Pero eso no significa que no se pueda ser ganador.

      Este ha sido tu mensaje mas acertado, de hecho tu mismo dices lo que llevamos dias diciendote varias personas...... para ganar necesitas sistemas y estrategias muy comoplejas tu mismo lo has dicho.....y estudio de HUD, estudio de los rivales, interpretacion de los stats, etc.....vamos muchas horas de estudio y trabajo.......Pero estudiar y trabajar no es hacer trampas...

      Eliminar
    6. ¿Como aplicas esas estrategias tan complejas en un torneo presencial en el que no conoces a nadie?

      Eliminar
    7. De la misma forma que en cualquier otro sitio, Intentando desarrollar mi mejor juego y hacer las jugadas mas optimas con la poca o mucha información que tenga de mis rivales, hayas jugado 10 manos o 10 mil siempre tienes una imagen del rival.....A parte el conocimiento personal que cada jugador tiene sobre el juego es ya un indicador de quien juega mejor o peor, sin tener que compararlo con tus rivales, si es que se diese el irreal caso de que no tubieses nada de informacion de tus rivales. Bastante sencillo de entender. ¿No?

      Eliminar
    8. haber si sabes quién dijo esto:

      ``Y además te das cuenta que la mayoría de los jugadores importantes acaban buscando negocios paralelos, relacionados con el poker, pero no con el juego activo. Montan portales, academias, seminarios, tiendas, o buscan trabajos 'de 9 a 6'. El primer 'Campeón de España' de poker, es mánager en un casino. Al que se le consideraba el más exitoso on-line, monta una academia. ¿Si ser jugador de poker es la panacea, por qué los mejores lo acaban dejando de lado? Lo mismo con el mundo de los torneos 'guays'. Al final todo el mundo va bancado o patrocinado, o se pactan los premios (y ya no hablo de trampas que también las hay). Si realmente fuera un negocio estable y posible, la gente iría con su dinero para llevarse ellos mismos el premio gracias a sus cualidades. Si no, es un escaparate con el mismo valor del 'Pressing-Catch'. Y el que no esté metido en ese mundillo está haciendo el primo´´

      te doy una pista ?? se llama: _ _ KK _ _ ;)

      Eliminar
    9. Fikker. Es curioso como cuando te interesa aludes a lo que dice un solo exjugador de poker(El cual admite que se vio sobrepasado y no supo seguir "en el candelero" por su propia cabeza) y como cuando no te interesa eres capaz de obviar la opinion y la realidad de cientos o miles de jugadores que llevan años ganandose la vida con esto de una forma estable(todo lo que la varianza nos deja jeje). Curioso cuanto menos.

      Eliminar
    10. Y te digo mas. Lo que has hecho ha sido sacar de contexto un parrafo de una entrevista bastante mas larga........Te pongo ahora yo otra pregunta que le hacen y su respuesta. A ver si sacas algo en claro de ello, ok?. Y si ademas te lees o posteas toda la entrevista ya seria la leche, estarias dando informacion, y no informacion sesgada, cosa que se agradeceria bastante.

      "• ¿Por qué dejaste de ser un jugador regular, qué fue lo que hizo tomar otros caminos?

      Pues las razones son muy variadas. Pero básicamente se resumen en falta de confianza y de estabilidad.

      Hubo un momento en el que choqué con un muro de golpe, que fue cuando me di cuenta que no estaba jugando con 'dinero del Monopoly' y que todo aquello era dinero de verdad. Un día me vi que tenía 8 mesas de NL100, y eso significaba tener en juego 800$. Eso es el sueldo de mucha gente en España hoy en día. Y con vaivenes de 200$ y 300$ en cuestión de minutos.

      Eso en sí no era un problema. Había llegado hasta ahí poco a poco desde abajo y tenía el bankroll para respaldarlo, y no perdía en el largo plazo. Pero llega el momento que si te estás jugando mucho dinero tienes que tomártelo mucho más en serio. Y eso significaba dedicarle más horas al juego en sí, al análisis de mis propias jugadas y de los rivales y a la teoría para seguir aprendiendo.
      Y realmente no estaba dispuesto a ir más allá. Para mí incluso en los momentos en los que le dediqué más tiempo, el poker no pasaba de ser un pasatiempo. Tenía muy claro que nunca iba a dejar de hacer cualquier otra cosa por jugar. No iba a dejar de ir a tomarme unas cañas por una sesión de cash, no iba a dejar de irme un fin de semana de vacaciones por un torneo. Y del futuro profesional ni hablamos... Nunca lo vi como una opción de futuro, y menos como una profesión, porque es un terreno terriblemente inestable y poco seguro. Y cuanto más miraba al futuro, más incierto lo veía todo."

      Eliminar
    11. http://jjpokerreportajes.blogspot.com/2014/07/teorias-sobre-blackjack-y-poker.html?showComment=1408361341408#c2113205927933269634

      Eliminar
    12. Llega un momento en que una buena retirada a tiempo es una gran victoria... no había caído yo en muchos detalles pero es que tanto dinero circulando por la red, en aquel entonces y con lo fácil que es...
      ``piensa mal y acertaras´´ ;)

      Eliminar
  6. 1- Obviamente no decidí convertirme en jugador profesional de poker a los 18 años. Empecé la carrera y apareció el poker entre medias. Al concluirla tenía la opción de empezar una carrera profesional en algún ámbito del mundo empresarial o seguir con el poker. Opté por lo segundo y no me arrepiento para nada.

    2- Con la sociedad también contribuyo a día de hoy. Además de pagar impuestos indirectamente a través del rake, gasto mucho dinero, bastante más que un "currito" normal. Yo me saqué la plaza en la universidad porque me lo gané con mis notas a lo largo de mi vida estudiantil. Luego decidí cambiar de camino. Aquel a quien le quité la plaza, que hubiera estudiado más en el colegio. No creo que haya que seguir un camino recto. Todos tomamos decisiones de las que nos arrepentimos. Yo tuve la oportunidad de corregir mi rumbo y lo hice.

    Por otro lado, no veo por qué un tío que está picando líneas de código, otro encerrado en un cubil haciendo como que trabaja, otro que se dedica a captar dinero de ancianos, amigos, o todo tipo de gente para meterlos en los fondos que le dicen desde el banco de turno, o muchos otros tipos de trabajos, devuelven más a la sociedad que yo. Según tu teoría sólo acabarás respetando a médicos, bomberos y poco más.

    3- No es ningún juego piramidal, pero es lógico que en NL1000 haya mejores jugadores que en NL2. La habilidad no reside en utilizar esos programas, es estudiar el juego en sí. Teoría de juegos.

    4- Para ganar a jugadores malos no me hace faltan programitas. Los programitas me ayudan contra los regulares. No necesito interpretar ningún dato. Basta con ver que juegan toda la baraja desde cualquier posición. Por cierto, los programas no dictan cómo actuar. Insisto, deberías aprender para qué sirven los programitas de los que te he hablado. No tengo ni idea de en qué berenjenal estará metido Phil Ivey, debe de ser algo de apuestas ilegales, pero no veo qué tiene que ver con el poker online.

    Qué más te da quién sea. No me conoces. No soy un jugador de poker de fama mundial, ni siquiera en España. Soy un "currito" del poker.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. 1 A) Empecé la carrera, apareció el poker , dejo la carrera, me dedico al poker, porque acabas la carrera?¿ si estabas perdiendo tiempo para gamblear ?¿
      B) Empecé la carrera, apareció el poker (como ocio), acabo la carrera, no encuentro trabajo y paso de doblar la espalda y de pagar impuestos (aquí coincido contigo, a mi también me jode doblar y pagar tantos impuestos pero hay que sustentar el ``estado de bienestar´´), ostia! que hace algún conocido?¿ , na... pues utilizo unos programitas y ves... nos juntamos aqui varios y así ganamos a los que juegan por ocio... oh! me interesa... mama! me dedico al poker voy a ser profesional!

      2. No pagas impuestos y vives en un piso compartido así que ... no te compares con un corrupto yo no lo hago...
      3. No es un juego piramidal pero es lógico que si una persona Dominicana que gana 150$ al mes y juega en NL 0.05 es peor jugador que un ricachón de Mónaco que juega por ocio en NL 25.000, ya comprendo...

      4. Los programitas me ayudan a detectar regulares y superiores y a no meterme con ellos para no perder...
      5. Está Phil Ivey ?¿ que se ponga!! Por que Ivey , Brunson, Pelayos, ... tienen su propia sala de poker ?¿ por que Gus Hansen tuvo la suya y se la vendió a Unibet ?¿, que ventajas tiene tener tu propia sala de poker online ?¿

      Eliminar
  7. 1- Empecé y acabé la carrera. Uno no decide convertirse en profesional del poker de la noche a la mañana. Poco a poco vas ganando más y más dinero y llega un momento en el que la comparación con un trabajo normal (y más con la situación actual en España) es ridícula. La acabé porque me parece lógico tener las espaldas cubiertas por lo que pueda pasar en el futuro.

    El poker es doblar la espalda. Es muy duro. No estoy aquí tocándome las narices e imprimiendo billetes. Evidentemente, no es físicamente extenuante como puede serlo trabajar en la mina o en el campo, pero ya me dirás tú si un consultor/informático/abogado... también "doblan la espalda" como tú dices.

    No me he juntado con nadie hasta que me vine a UK. En mi casa jugaba yo solo y nadie de mi entorno jugaba al poker. Y he vivido así del poker desde 2007 hasta 2013, totalmente solo, a pesar de las hordas de regulares que, según tú, se alían para reventarte a ti y al balleno de turno. Al verme obligado a emigrar, como es lógico, me fui a un sitio en el que hubiera más gente en mi situación.

    2- A través del rake pago muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuchos, pero muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuchos impuestos. Además, llevo un tren de vida por el que pago muchos otros impuestos indirectos. Estoy seguro de que hay mucha gente que agradece que yo les gaste dinero.

    3- Si ese dominicano es bueno, es cuestión de tiempo que vaya haciendo banca y escalando niveles. Quizá no pelará al ricachón de Mónaco (yo no aspiro a tanto), pero si podrá establecerse en NL400-600 y ganar a los recreacionales que se sienten.

    4- Contra los otros regulares te tienes que enfrentar. No te queda otra. Salvo que juegues heads up, si juegas 6 handed y hay un balleno, te estás enfrentando contra otros 4 regulares que van a tener más o menos tu nivel. Y ahí es cuando es necesario tirar del Holdem Manager y de todo lo que has estudiado, no para ganarle al jugador malo. Insisto, contra esos tíos no vas a tener muestras grandes de manos, por lo que la inmensa mayoría de los datos que tengas en el HUD no los vas a usar. Yo uso un HUD con más de 50 datos y he visto gente con hasta 120. Para tener una muestra mínimamente significativa de cada estadística, necesitas tener decenas de miles de manos del rival en cuestión. Sino, no te sirven para nada (en mi caso, el dato ni aparece si la muestra es muy pequeña). Vamos, que contra los jugadores malos el HUD no se usa para absolutamente nada. El Holdem Manager es una herramienta que te sirve para enfrentarte contra los demás regulares, no contra los fishes.

    5- Porque estar al otro lado de la mesa es más rentable. Ser jugador es rentable. Ser un casino es una forrada si tienes clientes.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. 1.- Ok, pues para que sepamos cuanto es de duro el mundo del poker resumenos un día `` de trabajo ´´ en tu ``oficina´´ y haber...
      2.- El rake son benefios para la sala no para la comunidad/país, de todas formas haber... cuanto pagas ?¿
      3.- Lo dudo... primero has de tener tus necesidades básicas bien cubiertas y no son las mismas las tuyas que las de un padre de familia con 3/4 hijos, hipoteca, seguros, ... y no por ello es peor jugador que tú , solo que él lo tiene + jodido (por si fuera poco ya el juego y la varianza en si...)
      4.- Si hay un balleno, aplaudis con las orejas, jugais en equipo y os repartis el pastel... no me cuentes películas...
      5.- Por eso hay salas que abandonan mercados regulados... yaya...

      Eliminar
    2. 1- Juego unas 5 horas y repaso manos/estudio otra hora o dos todos los días. Supongo que no te parecerá demasiado duro, pero te aseguro que lo es. El poker es mentalmente muy exigente.
      2- Las salas pagan impuestos con todos esos beneficios. Genero más de 10.000$ de rake al mes, y parte de ese dinero son impuestos que paga la sala (y yo indirectamente)
      3- Ese tío, si está en NL2 es peor que yo. Al contrario de lo que puedas creer, uno no nace sabiendo cómo se juega al poker. Uno no sabe intuitivamente cómo impacta un rango de manos en según que board. Hay que estudiar mucho y uno que está en NL2 no ha estudiado todo lo necesario para poder ganar en NL200+
      4- Evidentemente que aplaudimos, pero no jugamos en equipo. Cómo cojones voy a jugar en equipo con un regular con el que me doy de leches a diario, que ni conozco y con quien no tengo forma de contactar. Luchamos entre nosotros para llevarnos el dinero de turno y eso implica hostiarnos entre nosotros, no jugar en equipo.
      5- Pues no serán rentables.

      Eliminar
    3. 1.- no se porque ?¿ me cuesta creerlo... en cuantas mesas al mismo tiempo?, cuantas manos por hora?, en que niveles ?
      2.- ya... pues cuentale eso a hacienda... aparte de que si generás ese nivel de rake como dices parte se te será devuelto como puntos, bonos, entradas a torneos, ... ;)
      3.- o alomejor es que no tiene las mismas facilidades o sus circunstacias personales se lo impiden...
      4.- error! cuando te des cuenta de la ventaja que supone jugar en equipo buscaras unos compis y subiras de nivel... ;) es lo que hacen y no reconocen otros que acaparan noticias... pero por favor... si los viejiños de la aldea juegan con señas al mus, brisca, truco... como no vais a jugar en equipo habiendo un monton de dinero de por medio, con las ventajas que eso supone y con lo fácil que es, tontos seríais!
      5.- o = es que es más dificil trampear...

      Eliminar
    4. 1- 6-7 mesas @ unas 500 manos por hora. Los niveles me los reservo.
      2- Sí, claro, un 40% aproximadamente de rakeback, pero ya lo había descontado en la cifra anterior.
      3- Sea por el factor que sea, ese tío es peor que yo.
      4- Me da igual la ventaja que suponga jugar en equipo. No soy ningún tramposo. Además, como te cojan en la sala haciendo "collusion", te echan y se quedan con los fondos para repartirlos entre los jugadores perjudicados. De todas formas, cómo lo harías tú para jugar en equipo??? Es decir, ponte que estás sentado en tu mesa de turno con tu fish y otros 4 regs. Cómo te lo montas para jugar en equipo?? Cómo contactas con los otros regs (no conoces a ninguno, no tienes forma de contactar con ellos)??????
      5- No. Hasta pokerstars está perdiendo dinero en las .es. Si ellos pierden, una sala minoritaria lo tiene muy jodido. Es lo que tiene la segregación de mercados.

      Eliminar
    5. 1.- Los niveles me los reservo, y que más información te reservas ?¿
      2.- me da = , no me sirve de escusa... pagar impuestos como el resto de los mortales y presumir de lo que os quede...
      3.- discrepo, pero... ya te darás cuenta
      4.- jojo... quieres que yo te lo explique?¿ no me corto... nada me lo impide...

      - q me impide jugar varias veces con mi cuenta , la de mi hermano y la de mi novia en la misma mesa, una de 9 x ejemplo, 3 primeros puestos premiados ?¿ 2 cosas... 1-las estadisticas , si siempre entramos en premios 2 de los 3 o los 3, aunque una vez en premios nos peleemos... todo queda en casa... nos estudiarán, y 2º comprobarán ips... pero, verán q son soportes moviles e ip dinamicas..., localizaran repetidores para posicionamiento, no vaya a ser q estemos en el mismo piso y ya hablemos entre nosotros, estudiaran skipe, pero... usamos wasap, telegram,... y hablamos entre nosotros, aún así , a largo plazo daríamos la nota... tus propias sesiones grabadas con tus programitas contra regulares nos delatarian... ;)

      - Entonces que hacemos ?¿ nos juntamos 20/25 amigos, cada uno con sus 3 cuentas, o +, en una zona muy densamente poblada, o no?¿ , y nos organizamos al estilo ``mundialito FIFA´´ todos contra todos, de tal forma que le reventamos las estadísticas xq no coincidimos tan frecuentemente en las mesas xq somos regulares pero nos respetamos entre nosotros, hablamos las manos y una vez en premios nos rebentamos, y no hay manera x ips de controlarlo, ni x mensajería de controlar lo que nos contamos...

      - así es como ganais dinero detras de la pantalla y se esquiva la suerte a largo plazo... y tu dirás nooooooo, imposibleeeeeeee, nos quitarian los fondos y bloquearian... y yo te digo en las reguladas puede ser, o no? pero si yo fuera sala pensaría... bueno, 20/25 regulares, por este lado y otros x por allí, genarando tanto rake, jugando en tantas mesas, crean ambiente en la sala y movimiento... y si se van o los bloqueamos a decir verdad perdemos un buen pico, y si hacemos un trato?¿ de lo que ganeis me quedo con una parte pero... calladitos... shhh... ?¿?¿

      - y ahí en ese momento es donde entran los programas ``B´´ de las salas... para controlaros... ;)

      - tu aún no estas a ese nivel no?¿?¿

      - Ahora tambien quieres que te expliq como os organizais en los presenciales no ?¿?¿

      5.- entonces... es lo que tiene pagar impuestos... que no queda tanto para presumir... (respuesta nº2 y nº4)

      Eliminar
    6. En fin. Lo doy por imposible. Estás muy equivocado. No tienes ni idea de cómo es el poker. No me refiero al poker online, ni de las supuestas trampas ni de los mecanismos que lo articulan, me refiero al juego en sí. No tienes ni idea de cómo es, pero parece claro que no te voy a convencer de lo contrario. Espero que algún día te des cuenta de las barbaridades que estás diciendo. En cualquier caso, suerte con tu tesis y que te vaya todo bien.

      Un saludo.

      Eliminar
    7. Respondo entre lineas...

      En fin. Lo doy por imposible. Estás muy equivocado. (Argumente su respuesta) No tienes ni idea de cómo es el poker. No me refiero al poker online, ni de las supuestas trampas ni de los mecanismos que lo articulan, ( pero de eso si que tengo idea no? ) me refiero al juego en sí. No tienes ni idea de cómo es (pues el juego en si, sino fuera por esos entramados, trampas y mecanismos que arrastra desde su historia, de los timos y tiros en los salones del oeste, no sería nada... humo... y no existiría tu estilo de vida...)

      Eliminar
    8. No soy la misma persona de este hilo, pero me tomo el lujo de contestarte. Y te contesto con unas simples preguntas ¿ A cuanto jugadores profesionales de poker conoces como para afirmar que todos hacen trampas? ¿Cuantas horas de estudio/juego de poquer tienes como para afirmar que no se puede ganar sin hacer trampas?¿En cuantas salas on line has jugado y porque crees que no tienen y aplican severas normas contra el chip dumpin, collusion, y demas trampas? ¿En cuantos casinos y circuitos de poquer has jugado y ha cuantos empleados de casino, directores de torneos, etc.. conoces para afirmar que los casinos hacen trampas?

      No contestes, la respuesta es que no has hecho nada de eso, si lo hubieses hecho no estarías tan equivocado. Te animo a que si te interesa el poquer profundices un poco mas, o todo lo que quieras, sera muy revelador para ti, y 100% podras hacer estudios muchisimo mas interesantes y complejos.

      Saludos.

      Eliminar
    9. Es que entre tanto anónimo ya ando perdido...
      1.- Con conecer alguno que las haga o las haya echo me vale y no he dicho que todos hagan trampas
      2.- Se puede ganar sin hacer trampas, si, pero es más complicado...
      3.- Las salas y los casinos se dedican a recaudar dinero, de una forma u otra... tenlo claro...
      4.- He visto como jugadores de poker sentados en la misma mesa se hacian señas entre ellos y llegaban a las primeras posiciones, igual es porque soy gallego y aquí los viejiños aún juegan al truco, brisca, tute, ...

      Eliminar
    10. 1- Hombre, tramposos y estafadores hay en todos los sitios.....Lo bueno del poker es que es especialmente dificil hacer trampas, gracias a las medidas que se han ido imponiendo por parte de salas online y casinos....
      2-No solo es que sea mas comlicado, es que es muy dificil. Como ya te han dicho varias veces, la carrera de jugador de poker es dificil. Hay que estudiar mucho y practicar mucho.
      3- No, las salas y casinos se dedican a ganar dinero como la ley les permite, son negocios millonarios, y lo ultimo que les interesa es que se les acuse de trampas o estafas y les cierren el chiringuito. Como ya he dicho, no solo no lo hacen si no que toman medidas duras contra los que lo hacen, y trabajan para que no sea posible hacer trampas........No conoces el mundo de los casinos en absooluto, tan poco o menos como el mundo del poquer.
      4-Igual e sporque eres gallego, pero yo he jugado mucho en vivo en galicia y no lo he visto nunca...... Imagino que si llegaron a pòsicines finales significa que tu no hicistes nada al respecto....si ves a gente haciendo trampas, y por lo tanto, robando dinero a sus rivales, sería bastante ético denunciarlo, vamos yo no dudaria ni dos segundos en avisar al jefe de sala o del torneo.......¿Porque no lo hiciste?


      Saludos.

      Eliminar
    11. 1.- Mentira, por eso hay escandalos de trampas toda-las semanas
      2.- Hay que saber montarselo en equipo para ser ganador a largo plazo
      3.- Si son negocios millonarios ¿porque abandonan mercados regulados? , ¿porque cierran casinos?
      Nadie gana al casino a no ser con trampas/ sistemas / estrategias complejas, ... y el poker es un juego de casino ;)
      4.- En Galicia hay 2 cuchitriles de casinos... que me estas contando??
      He viajado por el mundo y he estado en la ciudad del pecado, donde se cueces las habas... y he visto lo que he visto! yo no jugaba asi que me traía sin cuidado , además por aquel entonces aún intentaba dominar el juego...

      Eliminar
    12. 1- Precisamente si hay escandalos es porque salen a la luz, y si salen a la luz es por que les pillan, y si les pillan es precisamente por todas las medidas que se toman por parte de casinos y casinos on line para evitarlo.....¿Lo entiendes?
      2-Eso lo has dicho ya muchas veces, es mentira, es falso, es una falacia, yo soy jugador de poker y conozco a muchos, ninguna jugamos en equipo.La unica forma de ser ganador en el poker es a largo plazo, a corto plazo nadie es ganador.....a corto plazo estas expuesto a la varianza que te toque en ese momento, asi que ganador y ganador a largo plazo son la misma cosa, porque no hay otra.
      3- Abandonan mercados regulados por que no hay clientes suficientes para mantenerse...es uqe en esto me das la razon tu mismo...si no son rentables, cierran. No hacen trampas para buscar la rentabilidad. Nadie gana al casino...eso es cierto, todos los juegos estan pensados para que el casino tenga ventaja, es logico y de cajon si quieres que un casino sea rentable......¿Pero......Como? ¿El poker es un juego de casino?NOOOOOOO. Te vuelves a equivocar, al poker se juega entre personas, el casino se lleva solo comision de lo apostado, tu no juegas contra el casino. Si no eres capaz de entender esto................vaspeor encaminado de lo que creia. Suerte.

      Saludos.

      Eliminar
    13. 4- En galicia hay dos casinos, donde hay partidas de cash y se celebran varios circuitos nacionales....eso es lo que te estoy cntando.
      Yo tambien he estado en la ciudad del pecado, llevo 4 años(menos este jeje) para jugar eventos de las wsop y cash....y no he visto esas cosas nunca, cabe decir que al ser un jugador de poker y tu no, me seria mucha mas facil detectar colusion, y nunca lo he visto. Aunque tu no juegues, repito, sería bastante etico denunciarlo, si yo voy por la calle y veo como roban a alguien, hare lo que pueda para evitralo, denunciarlo, o ayudar a esa persona....asi que ¿Por que no lo hiciste? Por lo que dices, entiendo entonces que no conseguiste dominar el juego, ¿no?

      Saludos.

      Eliminar
    14. 1 .- y los que no llegan a salir a la luz o tardan años ,no existen no?? los Pujol por ejemplo...
      2.- tú no estas a ese nivel, no sabes observar...
      3.- abandonan mercados regulados porque al estar regulados no pueden hacer ciertas cosas y tienen que pagar impuestos y les controlan las cuentas, supervisan y aún asi ``Gowex´´

      4.- 2 cuchitriles de casinos, que la tienda de ropa de la esquina factura más que ellos.

      ¿por que no lo hice? porque era el nuevo y parte del equipo... en aquel entonces me tocaba observar...

      Eliminar
    15. 1- Los que no salen a la luz, no son los escandalos a los que te refieres. Porque si no salen a la luz no son escandalos. Ya lo he dicho, estafas hay en todas partes, en el poker obv tambien. Pero relacionar que como hay estafas todos somos estafadores porque al poker no se gana....hay un trecho largo.
      2-Ser estafador no es un nivel superior dentro del poker. Yo estoy en el nivel que estoy y soy consciente de ello. Ahora eso de que no se observar...pues no me gusta ser pretencioso pero mis resultados me avalan como jugador. Y decirle a un jugador de poker que no sabe observar cuando es una cualidad imprescindible.....eres un poco osado por tu parte.
      3- Abandonan mercados porque al estar regulados se les reducen los clientes de una forma brutal, para ejemplo España. Con un poco de observacion de esa que presumes, te darías cuenta de que las salas que cierran es por falta de clientes. Observa, observa.

      Eliminar
    16. haber... sorprendenos a todos identificandote, contando tu día a día y revelando tus resultados...

      Eliminar
    17. ``El Gobierno británico está dispuesto a atajar la sangría económica que supone el juego online y, sobre todo, la opacidad con la que operan y que les permite a los ganadores de premios, eludir los pagos a la Hacienda británica.´´ Ponte al día... ;)
      http://eldiario.deljuego.com.ar/submenunoticiadelmundo/11206-2014-09-01-15-51-33.html

      Eliminar
  8. Javier Tazon @MuckeDBoY incapaz de rebatir con argumentos los puntos clave del blog, nos ataca a través de twitter y nos confiesa que " al poker es imposible ganar ".

    he aquí parte de la conversación por twitter:

    (http://4.bp.blogspot.com/-poKKg8Hm7pw/U-ITYgeRQFI/AAAAAAAAAGc/iwHr7zHVChc/s1600/conversacion_twitter_con_%2540MuckeDBoY.jpg)

    ResponderEliminar
  9. Buenas, tu post parte de una premisa falsa, y por eso todo lo que viene detras es incorrecto. Dices que el poker pasa a ser un juego de habilidad cuando cuentas cartas, y eso es falso. Lo que tu llamas contar cartas sería calcular las odds que tiene nuestra mano en cada momento, ovbiamente en funcion de la cartas q sabemos que quedan en el mazo y las cartas que vemos. El poker no es black Jack, se reparte una mano, se juega, y se vuelve a barajar el mazo.

    Y calcular las odds de tu mano lo hace hasta el mas simio, ojala ganar a poker fuese tan simple como calcular odds. De hecho tu nombras otras cualidades que deberia tener un jugador ganador de poker, lo que no entiendo es los porcentajes de 1% y demas que te sacas de la chistera, no tienen ningun sentido. ¿Como demonios has calculado que tener una estrategia muy ganadora contra fishes enormes solo te da un 1% de ventaja? Pon esos calculos por favor.

    No sé, sinceramente no hay por donde coger tus teorias..... Si hubieses estudiado poker minimamente, te darías cuenta de que no tiene ningun sentido lo que dices...y no te harian falta calculos extraños ni meses de trabajo.

    Un saludo.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Hola, siempre se agradecen las criticas constructivas y los comentarios, pero, si no sabes interpretar los datos explicados así como la teoría de juegos yo no te tengo culpa , Anónimo!!
      1- se agradece saber con quién se habla.
      2-``el poker no es blackjack , punto´´ argumente su respuesta por favor...
      3- hablas del poker como si toda-las variantes fueran iguales, calculas odds igual en el texás que en Stud, que al Seeagand, cuando en uno ves a lo maximo 7 cartas y en el otro 31 y 27 respectivamente ?¿?¿?¿
      4- los % estan perfectamente explicados, hay que leer...

      Eliminar
  10. Hola,

    dices: "Queda claro que en las modalidades más populares, por muy buen jugador que se sea, y aunque se estudien todas las variables sin cometer ningún error, la suerte afecta en un porcentaje tan elevado que es muy dificil controlar o predecir el resultado."

    Y esto es cierto, pero no como tu lo das a entender, me explico; Es cierto, el peor ugador de poker del mundo juega contra el mejor 10 manos, puede pasar cualquier cosa, porque como tu dices la suerte afecta a este juego en gran parte. Lo que obvias, es que un jugador de poker obtiene beneficios a largo plazo no a corto plazo. A un jugador de poker no le importa el resultado de una mano, le importa ser mejor que sus rivales y asi a largo plazo obtener beneficio.

    Como dices es imposible predecir el resultado de una mano, por ejemplo que vayan al 60%-40%, pero si es posible predecir que a largo plazo el que lleva el 60% ganara dinero y el otro perdera....

    Saludos.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. coge una moneda, tirala al aire haciendo-la girar, 50% cara 50% cruz, recuento a 10 tiradas, recuento a 100, recuento a 1000 recuento... a 1.000.000, como va el recuento, hubo picos, hablamos de la varianza ok?

      coge un dado, 6 caras, misma operación, como va el recuento, hubo picos,

      Se parecen las estadisticas de un dado a las de la moneda ?¿ a corto plazo, a largo plazo, deberian ?¿

      vamos al poker, 2 jugadores, uno bueno ( que aplica al maximo las variables) uno malo ( que las desconoce)
      corto plazo, el bueno gana + manos, largo plazo el malo va mejorando y se acaban igualando las manos ganadas/perdidas, al igual que si empezaran siendo los 2 buenos jugadores; pero el poker es un espacio/tiempo determinado, si es cash... y no te gano en el corto plazo, a largo plazo perdemos los 2 por las comisiones, es más nos quedaremos sin dinero y para eso dependo de que mis cartas/jugadas sean mejores que las tuyas y eso no lo puedo controlar, es azar (variable según que modalidad, en este caso hablamos de hold´em / omaha), y en un torneo 2 jugadores, si las ciegas fueran constantes, la habilidad ( ese uso de las variables, si un jugador las aplica a un 90% y el otro a un 75%, ese 15%) se impondría a largo plazo (5 meses, se tiraron dia tras dia Johnny Moss y Nick Dandolos en el casino Horseshoe , no habia comisiones... y era un montaje pero ...) pero como las ciegas/antes apretan he de ganar en el corto plazo antes de que esto suceda, por tanto vuelvo a depender de las cartas y vuelve a ser azar.
      pues ahora aplica más variables... más jugadores...
      entonces: el largo plazo de un jugador esta formado por pequeños cortos plazos individualizados, por tanto a algunas modalidades de poker se gana a corto plazo (varianza de picos a favor) y a largo plazo siempre se pierde (varianza de picos igualandose) por lo tanto: si hay jugadores ganadores a largo plazo, a) jugaran a modalidades con menor % de suerte ( ver tabla) . b) utilizarán sistemas, tacticas, programas, ... para ser ganadores... http://jjpokerreportajes.blogspot.com/2014/07/teorias-sobre-blackjack-y-poker.html?showComment=1407578429342#c812557708450668608

      Eliminar
  11. Eso no es así, lo explico con tu mismo ejemplo: 2 jugadores uno muy bueno y uno muy malo. Corto plazo, puede ganar cualquiera, largo plazo, gana el jugador bueno.Si el malo va mejorando, el bueno tambien puede hacerlo pero es irrelevante, porque en contra de lo que tu dices el poker no es un espacio/tiempo determinado, osea en el momento del juego si lo es, pero si tu llegas a ser mejor que yo, dejo de jugar contigo y juego contra jugadores peores, no estamos hablando de dos jugadores, hay millones, un jugador de poker se tiene que preocupar de elegir con quienn juega si lo que quiere es ganar dinero. Si un jugador lleva ventaja sobre otro en un estimado 15% siempre gana a largo plazo, te equivocas en el planteamiento del torneo...porque las ciegas apretan y eso conlleva llevar una estrategia apropiada que el buenno dominara mas que el malo......eso siempre sera así. Y si me pega un Bad beat..pues abres otro torneo! Es un eror pensar que en torneos no hay continuidad como en cash....siempre puedas abrir mas torneos.

    Es tarde y no se si me he explicado muy bien...pero vamos que basicamente la primera leccion de un jugador de poker e esa; se gana a largo plazo no a corto plazo(siempre que seas mejor que tus rivales claro) y mientras seas mejor eso siempre sera así. Es como el ejemplo de la moneda si la moneda le pones mas peso en un lado dejandolo en un 45-55...y la tiras 10 veces, puede salir cualquier cosa...ahora si la tiras 1 millon de veces se vera como el porcentaje tiende a 45-55 claramente. Es exactamente lo mismo.

    Dices:"si hay jugadores ganadores a largo plazo, utilizarán sistemas, tacticas, programas, ... para ser ganadores..."

    Claro, es parte del juego, estrategia, software de apoyo, lectura del hud, de eso va el poker cuanto mas sabes de esto mejor eres mas ganas. Lo que me preocupa es lo facil que relacionas estas cosas con trampas como jugar en equipo y demas cosas que has mencionado, que sin duda se habran dado y se daran, pero obviamente son practicas que la gran mayoría de jugadores no aplica, para empezar porque vas a durar poco en cualquier casino o software online haciendo eso. No pasan una. Creo que ya lo he dicho, pero si te molestases en estudiar poker y en hablar con jugadores de poker seguro que lo verías mucho mas claro.....pero eso ya es cosa tuya.

    Un saludo.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. 1.- `` si tu eres mejor que yo... dejo de jugar contigo...´´
      A) como sabes que soy mejor o peor jugador que tú
      B) cuanto llevas perdido en cash hasta que concluyes que soy mejor que tú ... xq el torneo darlo por perdido...
      2.- `` se gana a largo plazo siempre que seas mejor que tus rivales´´ vuelvo al punto nº1
      3.- Digo: "si hay jugadores ganadores a largo plazo, utilizarán sistemas, tacticas, programas, ... para ser ganadores..."
      Respondes: ``claro, es parte del juego, de eso va el poker´´ vuelvo al punto nº2

      Interesantes revelaciones de un jugador de poker... o simplemente era tarde...

      Eliminar
    2. Hola,

      empiezo por el final, porque no entiendo tu ultima frase la verdad. ¿Que revelaciones he hecho? Cualquiera que se dedique a esto o se haya interesado minimamente por el poker sabe todo lo que he dicho. No es ningun secreto la eistencia de softwares de apyo...ni de esculas, libros foros, webs donde puedes aprender a jugar....Eso lo sabe todo el mundo, y nada tiene que ver con hacer trampas. Me molesta bastante que des esa imagen de los jugadores de poker, yo lo soy, tengo muchos amigos que se dedican a esto, que llevamos años jugando estudiando y mejorando nuestro juego, como para que nos acuses a todos de tramposos y estafadores. otra vez te digo, relacionate con jugadores de poker, habla con ellos, estudia poker, metete en foros, estudia manos. Te sorprenderas.

      1.a- Se que eres mejor o peor que tu, porque estudio mi base de datos, estudio las manos que juego contra ti y estudio tus stats. Asi que se cuanto ganas, y mas especificamente cuanto me ganas a mi.

      b-Este ejemplo del que estamos hablando es jugando HU. Pues tendras que valorar tu, a traves del estudio quehas ghecho, si ese rival es mejor o peor que tu y si te interesa o no seguir jugando contra el. En una esa de mas jugadores, sea cash o torneos, no puedes controlar quien se sienta a la mesa, asi que tienes que ver si eres mejor que el field o no. Si estas en una mesa con 2 regs mejores que tu y con 6 fishes, pues esa mesa sera rentable para ti aunque estes con 2 jugadores mejores. Es bastante facil de entender creo.
      2- Vuelvo al punto 1.
      3-Efectivamente es parte del juego, si no usas HM o PT para estudiar tu base de datos, las stats de los rivales etc...si no estudias estrategia....pues no vas a llegar muy lejos.Como ya te han dicho dedicarse al poker requiere muchas horas de estudio.

      Un saludo.

      PD: Ceo que escribi algun mensaje que no ha aparecido, puedes revisar si se te ha pasado aprobar alguno?. Gracias.

      Eliminar
    3. Ya... pero...
      Yo que soy regular y que llevo años jugando, que tengo una base de datos enorme cojo y creo una nueva cuenta, o juego con la de mi hermana que la acabo de crear, o con las 2 en la misma mesa, y como vosotros no teneis estadisticas, porque no sabeis como jugamos, pues este torneo potente que acaba de empezar darlo por perdido... y así es como gano... que te parece mi estrategia de hoy ??

      PD. Es que entre tanto anónimo y comentarios agresivos ya ando perdido...

      Eliminar
    4. Ya claro, tu que eres regular juegas con la cuenta de tu hermana y la tuya en la misma mesa, y como las salas tienen medidas para saber que haces collusion o chip dumping, todos los años de estudio y trabajo que te han llevado a ser reg ganador se van a la basura porque te bloquean y se quedan tus fondos......Buen negocio harias tu con el poker......

      PD: Andas perdido porque te vas quedando sin argumentos. Es normal cuando hablas de lo que no sabes con profesionales del tema. Estas destinado a perder esta batalla dialectica desde que la empezaste.

      Eliminar
  12. Solo no vas a ningún lado ; Así es como ganan los equipos de poker...

    http://jjpokerreportajes.blogspot.com/2014/07/teorias-sobre-blackjack-y-poker.html?showComment=1407578429342#c812557708450668608

    http://jjpokerreportajes.blogspot.com/2014/07/teorias-sobre-blackjack-y-poker.html?showComment=1407936193666#c4609479248425234479

    ResponderEliminar
  13. A4 vs KQ , a veces ganas... a veces pierdes... que se lo expliquen a Negreanu... y ya la celebración y los comentarios de Dan Colman sobre el poker no tienen desperdicio... ;)
    https://www.youtube.com/watch?v=VII3vSpIY38

    "No le debo a nadie ninguna explicación, pero la voy a dar…

    En primer lugar, no le debo nada de nada al poker. Aunque he tenido la suficiente fortuna como para poder beneficiarme económicamente de él, he jugado lo suficiente como para ver la cara amarga de este mundo. No es un juego en el que los pros están siempre felicies y viviendo una vida gratificante. Tener un trabajo en el que estás a expensas de la varianza puede ser muy estresante y te puede llevar a muchos hábitos insanos. Ni en un millón de años recomendaría a nadie que intentase convertirse en jugador profesional.

    Tampoco es un juego en el que los amateurs estén felices de perder su dinero para entretenerse. Los perdedores pierden más dinero en este juego que el que ganan los ganadores. Y en gran medida pierden más dinero del que deben. Y esto, por supuesto, “está bien”, porque si alguien es tan primo como para jugarse más dinero que el que puede perder, es su problema. Yo no estoy de acuerdo con esta forma de pensar. En un mundo perfecto, los mercados están formados por consumidores informados que realizan operaciones racionales. Y este, tristemente, no es el caso del poker, en el que los mercados se basan en publicidad que intenta mover a jugar a las personas, que trata de aprovechar la debilidad humana para que tomen decisiones irracionales. Me parece bien que alguien decida libremente jugar al poker, pero no estoy de acuerdo con las campañas de publicidad del juego, como tampoco lo estoy con las del tabaco o el alcohol.

    Me preocupa que la gente quiera promover el bien del poker, cuando es un juego que tiene un efecto neto negativo sobre la gente que lo practica, tanto financiera como emocionalmente.

    En relación con mi actitud de no promoverlo, creo que los logros individuales no deberían ser celebrados. Y si yo prefiero no celebrar mi éxito, menos quiero hacerlo con otros. Si te preguntas por qué nuestra sociedad está tan obsesionada por el éxito individual y por conseguir convertirse en un baller, yo creo que hay una razón muy clara. Si consigues que las personas se fijen en alguien con éxito e intenten ganar dinero sin mirar más allá de sí mismas, les estarás haciendo ignorar su responsabilidad social, lo que es muy bueno para los sistemas dominantes. Además, lograrás distraerles de las cosas que realmente importan.

    Este es mi punto de vista. Y sí, ya sé que va a generar polémica. Yo me aprovecho de este juego que busca el beneficio de la debilidad de las personas. Y me gusta. Y aunque me apasiona su vertiente estratégica, creo que tiene un lado muy oscuro.

    Leeré con agrado todas las opiniones que puedan convencerme para variar mi opinión".

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. En poquer, cualquier mano vs cualquier mano, preflop, siempre a veces gana una y a veces gana otra...el caso es saber cuantas veces gana cada una....asi que tu comentario es , cuanto menos, demasiado generico.....En concreto a4 vs kq es un 58-42 aproximadamente...y esto negreanu lo sabe, te lo aseguro.

      Colman dice muchas cosas en el texto que has puesto, se podra estar de acuerdo o no, pero lo que esta claro es que no dice que al poquer no se gana a largo plazo, o que la unica manera de ganar a largo plazo es hacer trampas......preguntale a Colman cuantas horas de estudio y trabajo hay detras de sus resultados...... y si cree o no que el es ganador a largo plazo.....Creo que simplemente se reiria de lo absurdo de tu pregunta...preguntarle a Colman si cree que es ganador a largo plazo seria como preguntar si ese color de las hojas de los arboles es verde o rojo...ABSURDO.

      Me quedo con la ultima frase: "Leeré con agrado todas las opiniones que puedan convencerme para variar mi opinión". ¿Harás tu lo mismo? ¿Aprobaras los mensajes que aqui se escriben? ¿Dejaras de hacer comentarios parvos sin argumentacion ninguna? ¿Empezarás a argumentar mis respuestas punto por punto como tu exijias antes?

      Un saludo.

      Eliminar
  14. 1.- Hablame de la habilidad, posición, stack , tells , nieveles de pensamiento y estrategia en un All In preflop cuanto te estas jugando 15M$ , con un 58-42 que esperaban ambos... una lotería!!
    Negreanu también sabe que con KQ y 4 8 J A 4 en mesa va de culo... pero... iguala 18M y mira la cara al descubrir el Full de Colman... Niveles de pensamiento... lo tenia... si , no , es un farol, tengo la posición y mayor stack, yo subí primero... se llama TEATRO!! y contemplar eso tiene el mismo valor que ver Pressing Catch

    2.- Colman dice muchas cosas, pero como buen jugador que eres sabrás leer entre lineas e interpretar las que no dice y porque no lo dice...

    3.- Por supuesto, en eso estamos.
    Los mensajes que sean constructivos, criticos pero respectuosos y no sean parvos sin argumentación ninguna serán aprovados el resto... delete.
    Empieza por argumentar tus respuestas con una buena base solida

    Saludos

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. La verdad es que solo hay que ver las caras... ;) pero es que a esas alturas de torneo llega un momento en que por tu stack te la tienes que jugar y es el caso de Negreanu, en la primera jugada presionó demasiado y en la segunda debería haber esperado a tener una varianza más positiva es decir con un 70/30 si , pero Colman no se lo vería y es lo que tiene el poker... hay jugadas que no tienen explicación , en cuanto a teoría se refiere, hay que estar ahí y ser el protagonista para entenderlas...

      Eliminar
    2. ``te la tienes que jugar´´ y... ``hay jugadas que no tienen explicación´´ curiosa forma de entender el juego, para que algunos lo llamen deporte!! ;)

      Eliminar
  15. @EstudiosPoker en twitter que no es otro que Ivanhoe @JanfryB pero con otra cuenta igual de ``Anónima´´ como sus comentarios en este blog

    Que intereses hay detrás de algunos estudios de poker para que estos concluyan que es ``un juego´´ de habilidad, recordemos ``juego´´ no deporte, quién proporciona dichas bases de datos para esos estudios, y si esas bases previamente han sido manipuladas? , y... concluyen que poker es un ``juego de habilidad´´, que modalidad? todas? con que reglas? hi/low , single draw, triple draw, juegos mixtos, con cuantos jugadores, 2, 6 , 10 ?? o da = , es lo mismo un mano a mano que una mesa de 6 que de 9 o 10 ?? , con que estructura de apuestas , antes y ciegas ?? con limite , sin limite, con ciegas fijas, ... xq los operadores han de solicitar una licencia de ``juego´´ similar o igual a las de casino, tragaperras, apuestas deportivas, ... xq lo meten en el mismo saco... si hay estudios tan concluyentes y/o contradictorios, xq solo buscaste en internet los que te interesaban, busca los que determinan lo contrario... y hablan de la ludopatía, conoces algun ludópata del ajedrez, del tennis, del fútbol, xq no hay una federacíon con jugadores, crupieres, entrenadores o maestros federados , ... xq se practica en los casinos ? xq se les exigen tantos impuestos a las salas y a los jugadores , xq?

    ResponderEliminar
  16. Y siguen si darse cuenta de que el negocio del poker esta en lo que ``rodea el juego´´, no en ser jugador... y compran libros de 40$ escritos por alguien que ganó un par de torneos, con la ilusión de que les enseñe a ganar... y el tio se forra vendiendo ejemplares... pardillos! ni siquiera aplican sus propios niveles de pensamiento o estrategias del juego a la vida real... si yo se cosas acerca del juego que me hacen ganar dinero, torneos, ... xq te las voi a contar?¿ ah si! por 40$ ;)
    El negocio no está en que adelgaces y estes sano, hagas deporte... está en vender libros para adelgazar y que consumas medicamentos, tu sigue comiendo pastelitos!!

    ResponderEliminar
  17. y otro escandalo más de collusión en el poker...
    algunos creian que estas cosas no pasaban tan frecuentemente...
    pues:

    ``Only those close to the game will know the true answer´´

    http://calvinayre.com/2014/09/16/poker/roland-de-wolfe-and-josh-gould-named-as-the-pros-involved-in-the-10m-les-ambassadeurs-collusion-scandal/

    ResponderEliminar
  18. Te ha ayudado alguien a escribir estas cosas, o las has pensado tu solo?

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. vaya comentario más tonto... me pregunto quién será el cerebro del mismo ?¿

      Eliminar
  19. Tu blog se define como "Reportajes sobre poker y juegos de azar, aclaraciones sobre habilidad y suerte en las distintas variantes" y, sinceramente, lo que escribes es basura. En primer lugar, engañas al individuo que entra a leer tu blog, con el fin de tener más información con respecto al poker, mediante unos cálculos del todo incorrectos. Se nota que no tienes ni idea de cómo funciona este mundo y ni te has preocupado en leer sobre ello. No hace falta ser ingeniero como yo para aprender a calcular probabilidades, dominar el REM, el stack-pot ratio, etc, así que estudia y luego escribes. En segundo lugar, cuando leas cada escrito de la gente, intenta comprender lo que escriben. Te lo digo porque arremetes con afirmaciones que no vienen a cuento y no vas al grano. Y finalmente, lo que más me cabrea es que le faltes el respeto a las personas que se han esforzado en dejar un comentario en tu blog "basura", que se ganan la vida con esto, porque si quieres echar bilis te vas a pasear al campo. Si no ganas en el poker es porque eres un jugador mediocre, así que cállate y déjanos jugar al resto, ah!, y síguete pudriendo de la envidia.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. 1.- Interesante comentario a pesar de no saber quién eres. 2.- Decirle al mundo como os lo montais no es echar bilis, pero si te cabrea... es tu problema... 3.- Sino gano en el poker es porque tengo otro punto de vista de como se ``gana al poker´´ y no me voi a callar sino contarle lo que haceis al mundo para que cada vez entren menos peces en vuestras redes y poco a poco junto con jurisdiciones y paises se os vaya acabando vuestra más que cuestionable forma de robar y evadir impuestos.

      Eliminar
    2. En realidad lo que haces es hacer creer a los pocos que lleguen a tu blog de articvlos poco serios, nada contrastados y totalmente erroneos, que en el poker no influye la habilidad, y como a ellos les gusta jugar seguiran jugando como monos porque pensaran que no pueden hacer nada mejor, mientras los que sabemos de que va esto nos forramos.

      Gracias por meter pezqueñines en la pecera crack ;)

      Eliminar
    3. 1º .- En ningun comentario mio dice que en el poker no influya la habilidad, más bien , la pregunta que se trata es ¿cuanto y en que medida influye la habilidad en el poker y porque? , entonces los listos de turno sin aclaración alguna manifiestan que el poker es 100% habilidad ,pero no solo eso sino algo mucho peor, es 100% habilidad y en todas sus variables; como ya se ha demostrado anteriormente eso no es cierto, vease tablas 1 y 2.

      2º .- Que los que sabeis de que va esto os forrais usando programas y/o tacticas de equipo más o menos cuestionables y/o legales y evadiendo impuestos, a cuenta de los que les gusta jugar o lo hacen por ocio no es nada nuevo en este blog y eso se os esta acabando, os pensais que la gente es tonta pero si por 10€ veo una peli de 2 horas en 3d etc... etc... y me entretengo un rato y si meto 20€ en cualquier sala y me siento en cash rodeado de buitres y en 10 minutos ya estoy a cero... pues como que no interesa ``jugar por ocio´´

      3º .- De nada por salvar pezqueñines de vuestras redes, ladrones! ;)

      Eliminar
    4. 1º- El problema no es lo que dices si no lo que no entiendes, no puedes no distinguir entre largo plazo y corto plazo. En el corto plazo la suerte influye en cualquier mano, a largo plazo plazo, si tienes edge sobre los rivales, ganaras, si no lo tienes perderas o te quedaras even. Si yo tiro un dado seis veces, es azar cuantas veces caera cada numero, si lo tiro 1 millon de veces tendera a acercarse a 1/6 cada numero y cuanto mayor sea la muestra mas se igual. Es decir a corto plazo es suerte si sale 1 de cada 6 veces el 2 o sale 3 de cada 6, a largo plazo es eguro que saldra 1/6 de las veces. En el poker es lo mismo. Y suponiendo que sea verdad que la suerte influye en el holdem en un 50%, eso es mucho, ya que significa que puedes dominar el juego mujor que tus rivales y ganar a largo plazo, asique tu mismo lo dices realmente.

      2º- Yo juego solo mtt en .com asi que como comprenderas la idea de jugar en equipo en torneos de 2k o 3k personas se torna un tanto absurdo. Seguro que hay gente que juega en equipo, los hay porque salen noticias a menudo, pero decir que todos los jugadores lo hacemos porque algunos lo hacen es una falacia. Respecto a los programas, son legales y cualquiera los puede usar. Yo no me creo que la gente sea tonta, la gente juega por ocio te guste a ti o no, y si dejan de hacerlo porque ya no gusta el poquer pues que quieres que te diga, habra que cambiar de trabajo. Como todo el mundo cuando deja de gnanar dinero con lo que hace. De todas formas, asumes que el dinero fluye de recreacional a jugador regular o profesional, y eso no es del todo cierto. EN el poker hay niveles y el dinero sube por ellos. Un tio que sea ganador en nl10k no va a jugar contra recreacionales practicamente...pero puede ganar si juega mejor quelos otros regulares. No es cuestion de saber o no saber, puedes saber mas que unos y menos que otros.

      3º-Yo creo que todo lo que sea engañar a la gente haciendiola creer que el poker es un juego de azar que no se puede dominar es buen para l poker, si tu crees que no, pues no pasa nada, todo bien, total tampoco creo que esto lo lea demasiada gente......Ladron? Me conoces? Conoces a algun jugador de poker siquiera?

      Eliminar
    5. 1.- el largo plazo de un jugador esta formado por pequeños cortos plazos individualizados, eso ya está explicado, sino lo entiendes o quieres tergiversarlo es otra cosa.
      2.1- si ganas algo es debido a que juegas en .com y evades impuestos, eso es como si trapicheas con droga, tienes margen de ganancias porque te evitas un 60% aprox de media en impuestos de todo tipo que paga cualquier trabajador.
      2.2 .- ``seguro que hay gente que juega en equipo, los hay porque salen noticias a menudo´´ los hay, pues ya está, eso es lo que se dice.
      2.3.- utilizais programas, algunos legales y otros ilegales o caseros, utilizais tacticas de equipo u otros sistemas cuestionables para ganar y por si fuera poco evadis impuestos, por tanto el poker es más una mafia que un deporte.
      3.- engañais a la gente haciendo-la creer que se puede ganar sin 2.3, eso es peor que robar, se acerca más a una estafa, por tanto ladrones-estafadores!

      Eliminar
    6. ¿Piensas publicar mi respuesta a este comentario?

      Eliminar
    7. no recuerdo haberla visto...

      Eliminar
    8. 0.- Lo siento pero... No aportas nada nuevo a los seguidores del blog en este ultimo comentario... aún así te vuelvo a responder
      1.- Si tiras un dado de 6 caras un millón de veces, es un largo plazo y se aproximará muchisimo a 1/6, pero en una ruleta con doble cero que es 1/38 un millón de tiradas no representan un largo plazo, busca más bien 10 o 100 millones de tiradas, pues te puedes sorprender...
      ahora bien, no compares un dado o una ruleta con poker, hasta tube que volver a la tesis donde tenia los datos para ofrecertelos no aproximados sino exactos, pero tampoco te quiero liar, te lo resumo... entonces... en hold´em puedes tener 1326 manos iniciales que junto con 270725 posibles combinaciones de cartas comunes y multiplicadas por el resto de las variables que afectan al juego, pues no te quiero exagerar pero tu largo plazo de estadisticas se dispara por encima de los 17.300 millones de manos, para que los seguidores se hagan una idea pokerstars lleva en 12 años de existencia casi 125.000 millones, claro que disputadas entre cientos de miles de jugadores, para un solo jugador, a no ser que tengas infinitas vidas como en el Metal Slug tu largo plazo no lo veo muy factible.
      2 y 3 , sin nada más que argumentar...

      Eliminar
  20. Un profesional de la bolsa y el poker se pone a dar clases, pregunta: si ganas tanto en la bolsa y el poker, porque revelar tus secretos? respuesta: se llama invertir en valores seguros. Atención al temario de las clases : `` se trata de enseñar a desarrollar herramientas o aplicaciones informaticas que otros jugadores no dispondran y que nos permitiran obtener buenos resultados´´ como curiosidad serán aplicables al poker, blackjack, ruleta, ... pregunta: eso no es ilegal ?¿ respuesta: «aunque existe la influencia del azar en el póker, a diferencia de la ruleta, la habilidad y el estudio son clave para obtener ganancias a medio plazo» te falta decir: junto con el desarrollo de herramientas o aplicaciones que otros jugadores no dispondrán. Así es como ganan algo esos tan buenos jugadores...
    http://eldiario.deljuego.com.ar/submenunoticiadelmundo/11363-2014-09-22-15-39-55.html
    Pero ahí no queda la cosa, luego una vez apruebes ese curso viene el tema 2 que es como hackear cuentas y crear hornets ( robots para el juego ) y empezar a blanquear el dinero estafado utilizando el ``tema 1´´ , los programas que previamente hemos desarrollado.
    http://eldiario.deljuego.com.ar/submenuanalisisdelarealidad/11357-el-juego-y-las-apuestas-online-como-medio-para-lavar-dinero-.html
    Ahora vendrán los jugadores ganadores y dirán que esto es un cuento, una pelicula, un caso aislado, ... a los que ya les digo que la pelicula a lo ``runner runner´´ vendrá después pero para entretener a otro tipo de publico, ustedes sigan gambleando...

    ResponderEliminar

  21. Buenas a todos,

    Como el trabajo no lo permite no puedo ir posteando todo lo que quisiera, pero esta semana la tenemos libre y
    he decidido revelaros otro secreto por el cual algunos van ganando algo en las mesas de poker de vez en cuando;

    Hablamos pues de jugar con las CARTAS MARCADAS, y pensareis oh! no! eso es muy complicado, ir marcando la baraja sin que nadie se de cuenta y... suelen cambiar la baraja de por medio por lo que el riesgo de que nos pillen es muy alto, y os respondo , correcto! , por eso ya nadie marca barajas, las cartas, vienen marcadas de fábrica, como? porque?, el casino, que es quien paga los naipes, los diseña y los fabrica a su gusto, y quién le impide a el insertar alguna muesca en los tapices de los reversos abstractos o etiquetas/chips/marcas ocultas, ... les recuerdo que a nadie le interesa que la baraja este limpia, el casino quiere ganar dinero y que los jugadores sigan perdiendo y que sus jugadores, sí, eses que trabajan para el casino y que tienen el ojo entrenado y que además saben lo que buscar y donde encontrarlo en el reverso de las cartas sigan obteniendo esas ventajas, que sumadas a sus otras tacticas, haran que para el resto, sea practicamente imposible obtener beneficios, y que ellos sigan ganando que es lo que todo el mundo quiere, lo que les interesa decir, que siempre ganan los mismos, recuerdan? o haber si ahora va a ser cosa solo de magos...

    Les dejo unos links por si quieren timar a sus amigos en casa, así saben como se marcan ciertas barajas, y recuerden lo mencionado cuando pierdan en las mesas, saquen sus propian conclusiones y responderé a los comentarios que vayan surgiendo como siempre

    Saludos

    https://www.youtube.com/watch?v=OsbJQaaGXtc
    https://www.youtube.com/watch?v=JCVYTCtuicY

    ResponderEliminar
  22. El poker o por lo menos las modalidades más populares y por tanto las practicadas en casinos, que no olviden que son los que tienen los derechos de explotación sobre las mismas, será considerado eternamente un juego de azar, por mucho que nos quieran vender lo contrario, el motivo o los motivos son los siguientes:

    En el mundo hay sobre 600 casinos fisicos y sobre 6.000 salas online de diferentes plataformas, que ofrecen juegos de azar, innumerables empresas y personas viven de ello , llegando algunos incluso a ser de los hombrés más ricos del mundo; y gracias a la concesión de licencias y a los impuestos asociados, las arcas publicas de muchos paises también se benefician indirectamente de ese sistema, y lo que está claro es que nadie quiere perder su parte del pastel, pero ahora pensemos por un momento que el poker o alguna de las modalidades más populares como el hold´em , omaha , stud, draw , ya que lo primero sería hacer ``un estudio´´ para ver cual sería la galardonada con obstentar el titulo de ser nombrada ``deporte´´ o haber si ahora son todas iguales y nos da igual, y tal y como ya hemos visto en la tabla distan mucho unas de otras, pero olvidando este echo a alguna le tocaría ser deporte, entonces como toda entidad deportiva se estructuraría en asociaciones, federaciones nacionales y una federación internacional, encargadas todas ellas de promover susodicha modalidad como deporte, pasando a ser esta la encargada de formar al personal y organizar los distintos eventos, torneos, ligas, cursos, ... sería algo así como la FIFA , pero del poker, donde todos los jugadores , arbitros , crupieres, maestros , organizadores ,... tendrián que pasar por caja y sacarse su licencia para poder participar, habría unas reglas unificadas o se supone y mucho orden y transparencia, pues bien, con los millones de $ que mueve este sector quién o que empresa va a renunciar a su pellizco para que esto suceda ?¿ nadie no? la respuesta entonces estaba bastante clara, como ese sector lo mueven muchas entes y nadie va a renunciar a su parte, se quedará para siempre como está, dividida entre miles de intereses y propiedad de nadie pero eternamente considerados juego de azar.

    La pregunta entonces es que pasará con las nuevas modalidades tales como el Seeagand , la cúal estudiamos en la tabla y viendo que siendo de reciente creación y no estando esta al alcance de casinos y o webs de azar por alguien suponemos poseer sus derechos consiguiesen y por lo que se ve parecen estar en ello, organizarse de tal manera que fuese reconocida no solo por los miembros o la comunidad del poker sino también por otras entes internacionales como deporte, sería este un nuevo efecto moneymaker y comenzaría una nueva etapa en la historia del poker ?¿ pues ... ahí lo dejo...

    ResponderEliminar
  23. juan jose has palmado bastante al poker y aun no sabes de que va? lol

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. lo primero es que yo no juego, observo el juego,
      lo segundo es que los que no saben de que va y juegan, son los que palman y a su vez alimentan el sistema de los que saben de que va.

      Eliminar
  24. y digo yo si sabes tantas trampas y todas funcionan y nunca te pillan por que no eres multimillonario ya ? lol q hay q oir/leer OMG

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. pues simplemente por que eso es cosa de un equipo mencionado en términos de poker o de una banda organizada que es como se conoce en términos criminalísticos, en ambos casos la puesta en marcha de toda esa estructura requiere de financiación, medios y contactos o es que no ves las pelis ?¿

      sistema para detectar la falsificación de las fichas de póker, que es una práctica muy común en los casinos ¿como?

      http://eldiario.deljuego.com.ar/submenunoticiadelmundo/12458-2015-02-14-13-03-30.html

      Eliminar
  25. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

    ResponderEliminar
  26. Menos mal que has dejado de escribir Juan Jose, o has dejado de ver tanta película de gánster, jajaja

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Era solo cuestión de tiempo el volver ha hacerlo,
      y ese mismo tiempo es el que te da o el que te quita la razón,
      por eso aprovecho tu entrada para comentar la noticia de esta semana:
      PokerStars toma acciones contra los bots , Miles de cuentas sospechosas ?¿ http://es.pokerstrategy.com/news/world-of-poker/PokerStars-toma-acciones-contra-los-bots_95313/
      Parece que desde que Pokerstars fue adquirida por Amaya empieza a haber cosas que ya no se toleran.

      PD. identificate!


      Eliminar